[Мазила]

Добрый день, вот такой вопрос назрел. Работодатель уволил работника, не выплатив ему премии. По договору идет оклад+ премия, оклад 5000 р., премия до бескончности. По итогам продаж начисления премия на момент уовльнения составляла 30000 т.р., работадель не выплатил её, регламентировав тем, что работник причинил работодателю материальный ущерб (Не приказа об этом никаких документов нет, просто по итогам месяца было начислено 30000,а при выплате з/п выдали 5000). Естественно подаем в суд, но тут возникает момент, как сделать расчет суммы???Просто никаких официальных документов у нас нет, работодатель предусмотрительно как оказалось давал все документы без печати и подписи. И те которые удалось вырвать и которые подтверждают объем продаж и соответственно размер премии, тоже без печати и подписи. А на письмо с убедительной просьбой выдать документы работодатель никак не реагирует. Каким образом поступить???? Можноли непосредственно при подаче искового в самом исковом, просить суд содействовать в получении доказательств???

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от Мазила

Можноли непосредственно при подаче искового в самом исковом, просить суд содействовать в получении доказательств???

Не можно, а нужно сделать именно так. И уже смотреть, что именно работодатель представит, и оспаривать его ошибки

[Hoggy]

Сообщение от Мазила

По договору идет оклад+ премия, оклад 5000 р., премия до бескончности. По итогам продаж начисления премия на момент уовльнения составляла 30000 т.р., работадель не выплатил её, регламентировав тем, что работник причинил работодателю материальный ущерб (Не приказа об этом никаких документов нет, просто по итогам месяца было начислено 30000,а при выплате з/п выдали 5000). Естественно подаем в суд, но тут возникает момент, как сделать расчет суммы???Просто никаких официальных документов у нас нет, работодатель предусмотрительно как оказалось давал все документы без печати и подписи. И те которые удалось вырвать и которые подтверждают объем продаж и соответственно размер премии, тоже без печати и подписи. А на письмо с убедительной просьбой выдать документы работодатель никак не реагирует. Каким образом поступить???? Можноли непосредственно при подаче искового в самом исковом, просить суд содействовать в получении доказательств???

Здравствуйте Мазила.
1) Рыбу договора, с пунктами об окладе и премии сюда не выложите? Это даст понять каковы шансы, и нужно ли вообще РД что-либо предоставлять.
2) Положение о премировании в компании есть (было)? Или только "что-то про премию в ТД"? Если положение есть (было), его бы тоже нужно сюда, в студию.
3) Обычно пункты про премию составлены таким образом, что РД может сотруднику "на уши" почти любое основание повесить. С надеждой и верой, что "прокатит".
4) В июне в первой инстанции, в августе во второй отстояли незаконность невыплаты премии сотруднику. Я был на слушании дела. В значительной степени дело было успешным по той причине, что за бывшего (как и в Вашем случае) сотрудника вступился его (БЫВШИЙ, возможно не Ваш случай) непосредственный руководитель. И выступил мотивированно с тем, что он не являлся инициатором каких-либо не выплат. И сотрудник в полной мере выполнял нормы труда. И что премия была ему начислена в обычном порядке, какой он был заведен в организации.
5) А что значит: "просто по итогам месяца было начислено 30000". Полагаю, что у кого-то в *.xls`евской табличке подсчитано: продано столько то, Иванову процент такой то"? Или по-другому? Если первое, то такое "начисление", это вовсе не начисление. А вот если по бухгалтерским ведомостям или иным подтверждающим документам, суммы действительно были НАЧИСЛЕНЫ, однако не были выплачены, - это совершенно другая песня. В таком ракурсе, собственно рассматривался вариант слова "НАЧИСЛЕНЫ"в слушании о котором я писал чуть выше.
6) "Работодатель предусмотрительно как оказалось давал все документы без печати и подписи". Давал кому? Просто так, посмотреть?
7) "И те которые удалось вырвать и которые подтверждают объем продаж и соответственно размер премии, тоже без печати и подписи". А с чего тогда взято, что это документы свидетельствующие о размерах продаж ТМЦ или объема оказанных услуг Вашей компании. А не ООО "Рога и копыта"? Ну и что, что также компания называется, как и Ваша? Это Вы дома нарисовали все в экселе. Эти бумаги, это не "ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ОБЪЕМА ПРОДАЖ". Далее от себя: полагаю, что такими подтверждениями являются документы строгой отчетности, с подписями ЛИЦ о которых идет речь (которым не выплатили премиальные). И конечно, полученные не от работодателя в данном случае. И Вы действительно сможете попросить их заверенные копии (документов строгой отчетности) у КОНТРАГЕНТОВ (товарные накладные, счета-фактуры и другое)?
8) "А на письмо с убедительной просьбой выдать документы работодатель никак не реагирует". И не будет.
9) "Каким образом поступить? Можно ли непосредственно при подаче искового в самом исковом, просить суд содействовать в получении доказательств?" Можно, каждое слушание (включая переговоры и предварительное) ходатайствовать о получении КАЖДЫЙ РАЗ. Однако суд на свое усмотрение обязывает другую сторону предоставить те или иные материалы. И если Вы настаиваете на том, что РД, Вам что-то обязан, то для того, чтобы суд истребовал что-то у РД, необходимо как-то это утверждение об "ОБЯЗАННОСТИ РД выплачивать", чем-то и как-то подтвердить (заявить). Предыдущие выплаты могут служить, но не очень сильными "картами".