[Юлия 1985]

Добрый день!
Спасибо Вам огромное не первый раз выручаете во многих проблемах!
Прошу Вашей помощи в следующей проблеме:
Сегодня уволили с занимаемой должности заведующую столовой (т.е. 07.09.2009). Все делалось в спешке и сейчас поняла, что совершили ошибку! Дело вот в чем: 30 июля 2009 г. ей был вынесен выговор. Объяснительная есть, акт тоже. Ознакомлена. Все в порядке.
07.08.2009 г. (пятница) был составлен еще один акт. На основании указанного акта 10 августа вынесли выговор приказом от 10.08.2009 г. , но наша заведующая столовой была в отпуске с 10.08.2009 г., поэтому ознакомили только по выходу с отпуска 24.07.2009 г. Взяли объяснительную. Составили акты , что она отказалась подписать приказ. Также 24.10.2009 г. она предоставила больничный по которому с 10.08. по 23.08.2009 г. работник находился на лечении, соответственно отпуск продлен до 05.09. (суббота) т.к. выходной вышла 07.09.2009 г.
07.09.2009 г. мы составили отдельный приказ об увольнении по п.5. ст.81. на основании двух имеющихся уже приказов, один от 30 июля, другой от 10.08.2009 г. т.е. приказы в которых идет речь о ее дисциплинарных взысканиях. Вопрос: Можно ли увольнять отдельным приказом, который мы составили 07.09.2009 г. или мы должны были во втором приказе от 10.08. ее уволить, но с другой стороны она была в отпуске? Подскажите ошибку! Очень прошу пока не поздно исправлю хотя в трудовой уже у нее стоит дата 07.09.2009. Хоть приказы исправлю заставлю подписать еще раз. Найду выход главное помогите!!! В суд пойдет 100% уже копии документов запросила.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Приказ от 10 августа фигурировать, на мой взгляд, при увольнении не должен (т.к. работница в этот день была в отпуске).

[Афина Паллада]

24.07.2009 и 24.10.2009 - это имеется ввиду 24.08.2009 ?

первая ошибка, что Вы 10.08.2009 издали приказ, не получив от работника объяснительную.
вторая ошибка, что за один дисц.проступок Вы вынесли 2 дисц.взыскания - выговор и увольнение.

Ваша хронология должна быть следующей:
07.08.2009 г. составлен акт (кстати, о чем?), я полагаю, об наличии неисполнения труд.обязанностей.
Объяснительную взять не успели (или отказалась дать), но в поскольку 2 раб. дня не укладываетесь - 10.08 - отпуск, поэтому ждете выхода из отпуска - 24.08.2009 г.
Поскольку
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
жду его выхода из продленного отпуска и на основании неоднократного неисполнения тр.обязанностей издаю приказ о расторжении ТД 07.09.2009 г.

Во время отпуска, несомненно, уволить ее нельзя, но также нельзя объявить выговор, а потом на основании этого выговора наложить еще раз дисц.взыскание и уволить после отпуска.
По-видимому, приказ от 10.08 - лишний (тем более, что издан без объяснительной)...

[m a e s t r o]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста поданной ситуации: Работник имеет 2выговора( все в соответствии с ТК: 2 объяснительные, 2 акта, 2 приказа о выговоре с которыми он не согласен, но это его право ) этого достаточно для приказа об увольнении? просто знакомый из инспекции по труду сказал, что еще надо ждать третьего проступка хотя в законодательстве об этом ничего не говорится, грится лишь об неоднакратности!! Подскажите как правильнее будет? Работник очень проблемный, оспаривать скорее всего будет, но терпения больше нет! Заранее спасибо

[Сайкин Кирилл Андреевич]

m a e s t r o,знакомый Ваш правильно говорит, т.к. Вы уже использовали право наказать работника, объявив ему выговор. Увольнение в данном случае станет вторым дисциплинарным наказанием за одно нарушение, что в принципе недопустимо.

[m a e s t r o]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

m a e s t r o,знакомый Ваш правильно говорит, т.к. Вы уже использовали право наказать работника, объявив ему выговор. Увольнение в данном случае станет вторым дисциплинарным наказанием за одно нарушение, что в принципе недопустимо.

выговоры у него за разные проступки. первый выговор у него 30 декабря, второй 31 декабря, по совокупности за эти выговоры разве нельзя приказ оформлять? третий проступок как оформлять просто актом или тоже накладывать выговор?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от m a e s t r o

третий проступок как оформлять просто актом

и приказом на увольнение после получения объяснительной.

Сообщение от m a e s t r o

по совокупности за эти выговоры разве нельзя приказ оформлять?

нельзя. Вы уже объявили выговор.

[Hoggy]

Сайкин Кирилл Андреевич хороший участник форума. Я - предвзятый.
С таким "торопыжством", как у Вас, m a e s t r o, работник может восстановиться. Не буду говорить "как", приблизительно по той же причине, по которой и Вы скорее всего не будете разглашать название Вашей компании и её координаты. А также и координаты сотрудника, с которым не можете найти компромисс. Он сколько времени в организации работает? "Работник проблемный", - это самая необоснованная и пустая характеристика работодателя в отношении активного по жизни и не лояльного по каким-либо причинам сотрудника. И вместо того, чтобы с ним договориться (предположительно), выполнить НОРМЫ ЗАКОНА в отношении него, который РАБОТОДАТЕЛЬ ВЫПОЛНЯТЬ О-Б-Я-З-А-Н - ИДЕТ ТРАВЛЯ. Опровергните? Предоставите координаты компании и возможность решить вопрос мирным и добропорядочным путем? Для двух сторон. Мир необходим между людьми. Мир. А не "как кого гнобить".

[m a e s t r o]

Помогите разобраться в ситуации: у работника есть 2 выговора, сегодня произошел еще один проступок, за кот. можно или накладывать еще один выговор или приказ об увольнении. Проблема в том , что по одному выговору объяснительная работника составлена не совсем грамотно(попросили дать объяснения причин аварий трубопровода) он предоставил все это дело в виде акта обследования трубопровода, причины по существу не были названы. Как быть в данной ситуации? Может ли суд снять выговор по причине не взятия с работника объяснительной!! составлять ли приказ об увольнении или накладывать третий выговор и ждать 4го? Заранее спасибо!!