[Жумма]

Здравствуйте!
В июне месяце два подразделения в большой организации объединили. Я работаю в одном из них около 20 лет, занимаю должность ведущего специалиста. Трудовой договор бессрочный, но в нем указана привязка к подразделению. Произошла реорганизация....2 подразделения превратились в одно целое и название нового подразделения звучит немного по другому. Таких как я специалистов теперь человек 8-10...наш новый начальник во главе с начальником всей организации нас не поставил в известность за 2 месяца, только вчера заявляет что с 15 сентября с нами договора расторгнуты в связи с тем что подразделение которое прописано в наших договорах уже не существует. Предлагал нам перейти на нижеоплачиваемые должности. мы отказались. теперь насильно переводит нас на должности не нижеоплачиваемые, но не нашей квалификации...мы ничего не подписываем-они сами там издают приказ и все. А на места специалистов уже нового подразделения берут других людей. По закону я читала что нам, как проработавшим на месте,должны были предложить остаться или нет, нам не только не предложили, но и заявили что с нами контракты расторгнуты. Само собой, мы вынуждены будем подать в суд. Ответьте , пожалуйста....действительно ли начальство имеет право с нами так поступить? я мать одиночка, воспитывающая приемную дочь, моя подруга на 6 месяце беременности- и нас тоже вот так прижимают! и если мы суд выиграем и восстановимся- то люди которых возьмут уже на место-автоматически уволятся или как? просто врятли и нас восстановят, и их оставят...как обычно проходит процедура в таких случаях? ведь штатное расписание не резиновое...) спасибо заранее

[Афина Паллада]

"...с 15 сентября с нами договора расторгнуты в связи с тем что подразделение которое прописано в наших договорах уже не существует".
Как Вы уже поняли, это туфта, о том, что "подразделение которое прописано в наших договорах" не будет существовать Вас обязаны были предупредить за 2 месяца - если переименование или перевод, то по ст.74 ТК - причем не обязательно расторжение ТД, Вы могли бы и согласиться на изменение условий ТД; если вместе с подразделением исключаются должности - то сокращение, что также предусматривает уведомление за 2 мес.

"...моя подруга на 6 месяце беременности..."
Её вообще сократить невозможно - ст.261 ТК

"ведь штатное расписание не резиновое..."
Поэтому предусмотрена процедура сокращения, см. ст.178-180 ТК.

[Жумма]

Сообщение от Афина Паллада

"...с 15 сентября с нами договора расторгнуты в связи с тем что подразделение которое прописано в наших договорах уже не существует".
Как Вы уже поняли, это туфта, о том, что "подразделение которое прописано в наших договорах" не будет существовать Вас обязаны были предупредить за 2 месяца - если переименование или перевод, то по ст.74 ТК - причем не обязательно расторжение ТД, Вы могли бы и согласиться на изменение условий ТД; если вместе с подразделением исключаются должности - то сокращение, что также предусматривает уведомление за 2 мес.

"...моя подруга на 6 месяце беременности..."
Её вообще сократить невозможно - ст.261 ТК

"ведь штатное расписание не резиновое..."
Поэтому предусмотрена процедура сокращения, см. ст.178-180 ТК.

спасибо...нас за 2 месяца известили что подразделения объединяются и будет новое...но что будет сокращение или что мы будем переведены или уволены-об этом и речи не было...ведь одно объединение не подразумевает другое...правильно? мы на этом стоим...сократить и меня невозможно как мать одиночку, а перевести без нашего согласия на другие должности, пусть и не нижеоплачиваемые, но не нашей квалификации возможно??

[Афина Паллада]

Жумма, "подразделения объединяются и будет новое...но что будет сокращение или что мы будем переведены или уволены-об этом и речи не было...ведь одно объединение не подразумевает другое...правильно?"
Правильно. Объединение подразделений - это не означает еще изменение трудовых функций работников. В общих случаях перевод в другое подразделение вообще не требует согласия работников (ст.72.1 ТК). Ну, уведомили-уведомили... Вы свое несогласие не выражали, от ДС на перевод (изменение наименования) в другое подразделения не выражали - с чего решили, что ТД расторгнут?

"...перевести без нашего согласия на другие должности, пусть и не нижеоплачиваемые, но не нашей квалификации возможно??"
Нельзя. Исключительные случаи временного характера приведены в ст.72.2 ТК.
Если происходит изменение трудовой функции, то данная процедура возможна только по ст.72 (72.1) ТК или же через сокращение: т.е. одну должность сокращают, а другую вводят, которую и предлагают сокращаемым.

Вы правы,
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением* увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

* сокращение в это исключение не входит.

[Жумма]

Спасибо большое...просто нам нами издеваются как могут.....руководство готовит приказ о расторжении контракта, мои документы что я одинокая мать и подруга беремнна в ОК "потеряли"..сегодня как им устроила скандал-сразу нашли..в общем дурдом)

[Жумма]

еще пара вопросов))
1.Я работаю в вузе, и мне после всего этого что я описывала выше предложили перевестись в филиал нашего вуза (в соседний город, совсем рядом) преддожило не руководство вуза, а директор филиала....условия, оплата для меня преемлемы, я бы и сейчас перевелась чтоб избежать дрязг, просто там вопрос с местом решится через пару недель только. Но есть одно НО...если филиал закроют рано или поздно, со мной как с матербю одиночкой прекращаются трудовые отношения согласно статьи 81 части 1 или мне головной вуз будет обязан будет предоставить работу??трудовой договор буду подписывать непосредственно с ректором

2. нам юрист посоветовал после того как нас ознакомят с приказом и том что мы переведены на другие должности без нашего ведома написать следующее "с переводом не согласна, т.к. перевод меняет трудовые функции и оплату труда. В связи с этим прошу изменить приказ" и сказал после этого не выходить на работу, а если выйдем то это будет автоматически означать что мы согласились с переводом, и никакой суд уже потом нас не восстановят. Такая позиция правильная? и если я не выйду на работу, они меня уволят по какой статье? (процедуры сокращения не было, должности моей квалификации мне не предлагали, хотя и были-аргуметировали тем что против начальник подразделения, он не берет на работу тех, кто попадает под льготные категории....а просто приказом переместили на место ниже, не сохранив 0,5 ставки к моему основной работе, которая тоже прописана в контракте) и как мне потом перевестись в филиал и вернуть деньги за вынужденный прогул??? (время ожидания места там может быть от пары недель до месяца) Повторюсь, что я мать одиночка...и когда в суд подавать? сразу после ознакомления с приказом о переводе или когда уволят по статье (и какой??) боюсь что уволят за прогул по статье, но что делать если я не согласна с переводом на должность, обязанности которой я выполнять просто не могу, т.к. не специалист в них? получается же что прогул вынужденный!...спасибо

[Афина Паллада]

Жумма,
1. Если рассматривать в совокупности ч. 4 ст.261 ТК, которая ограничивает возможность расторжения ТД с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет по инициативе РД за некоторыми исключениями, в т.ч. ликвидацией предприятия, и ч.3 ст.81 ТК предусматривающую, что "в случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации", то, если Вы переведетесь в филиал, в случае ликвидации филиала ТД с Вами расторгнут. "Возвращать" Вас обратно РД не обязан, т.к. перевод осуществляется по обоюдному согласию сторон.
2. Я не согласна с Вашим юристом в части невыхода на работу. Во-первых, перевод на другую должность осуществляется путем подписания соглашения об изменении ТД, на основании которого издается приказ. Даже если допустить, что приказ = соглашение, свое несогласие Вы на нем выразите - т.е. соглашение не достигнуто. Выходить надо на свое прежнее рабочее место и выполнять свою тр.функцию, в случае отсутствия работы письменно обращаться к работодателю о предоставлении работы согласно условиям ТД. Если будут навязывать другую работу - отказываться от нее. Уволить за ее невыполнение нельзя, поскольку не достигнуто соглашение на изменение условий ТД между его сторонами.
Невыход будет классифицироваться как прогул.

[Жумма]

а если на прежнее рабочее место не пускают? туда взят другой человек?просто придти и сидеть на стуле, ведь кресло то занято?) все документы с которыми работала-у нового работника, доступ к системе-спец компьютерной программе тоже...и что делать если работу моей квалификации предоставлять работодатель отказывается, а рукодитель подподразделения, в кторое меня насильно перевели без моего согласия ставит Прогул в табель учета рабочего времени, ведь мое прежнее рабочее место и место куда меня перевели территориально не рядом?? и правда то что даже если мне прогул ставить не будут, а будет начисляться зарплата, и я ее получу-то это автоматичсеки будет означать что я согласна с переводом? просто мне сейчас без зарплаты ну никак нельзя, так сложились обстоятельства, я все свои сбережения летом вложила в очень дорогую операцию дочки, а тут еще такой беспредел некстати...у меня практически нет средств(((

[Жумма]

вообще безобразие....на наше возмущение, руководитель сказал-скажите спасибо что вахтерам и уборщицами не перевел...не понимаю как можно так издеваться....и все за 20 летний безупречный труд, к которому ни одна проверяющая инспекция не придералась даже....пришел новый рук-и всех под откос...

[Афина Паллада]

Жумма, "а если на прежнее рабочее место не пускают? туда взят другой человек?просто придти и сидеть на стуле, ведь кресло то занято?)"
Именно так и письменно обращаться к работодателю о предоставлении работы согласно условиям ТД! А еще пригрозить ГИТ и прокуратурой (и реально обратиться). Насчет "...ставит Прогул в табель учета рабочего времени" - обязательно собирайте сведения о своем присутствии на прежнем раб.месте* - т.е. док-ва того, что Вы требовали от РД своего раб.места, а он незаконно отстранил (т.е. расписка в получении на Вашей копии и\или направление письма с уведомлением\ телеграммы с заверением в отделении связи Вашей подписи).

"...я ее получу-то это автоматичсеки будет означать что я согласна с переводом?"
Нет, Вы получаете з.п. в соответствии с условиями ТД. Если з.п. меньше, чем указана в ТД, имеете право требовать расчета и объяснения, на каком основании уменьшили з.п., т.к. ДС на изменение з.п. Вы не подписывали.

* почитайте статьи, прикрепленные вверху форма. Автор samuel.