Ответить

 

Опции темы
Старый 18.09.2009, 21:07   #1
дилетант
Пользователь
 
Аватар для дилетант
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 29
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Создание ТСЖ в тайне от собственников

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хотел бы получить от Вас совет по поводу неожиданно возникшей проблемы. Буквально на днях, жильцы нашего дома с изумлением узнали, что они являются членами созданного и зарегистрированного ещё в декабре прошлого года товарищества собственников жилья. Выяснилось это абсолютно случайно, в разговоре с одним из работников ДЕЗа. При обращении в местные органы власти за разъяснениями, последние заняли глухую оборону и не назвали даже фамилии председателя правления. Получить эту информацию удалось лишь через налоговую инспекцию. Председателем оказался в прошлом безработный гражданин, бывший работник ДЕЗа, уволенный оттуда за пьянство и не проживающий в нашем доме уже около двух лет! По поводу сложившейся ситуации нами было созвано собрание собственников жилья, на которое были персонально приглашены, как председатель правления ТСЖ, так и представители органов местного самоуправления. Разумеется, никто из них на собрание не явился. В ходе собрания выяснилось, что никто из присутствующих заявлений о вступлении в ТСЖ не подавал, в собраниях по поводу его создания не участвовал и каких-либо бумаг в поддержку этой идеи не подписывал. Более того, жильцы единодушно высказались за то, что они принципиально против создания любого ТСЖ в нашем доме. Так что, хотел бы услышать от Вас подробный алгоритм действий для признания незаконным создание данного товарищества, его скорейшей ликвидации и недопущения повторения подобной ситуации впредь. Как я понял, поднятая мной тема сверхактуальна в последнее время. Поверьте, очень многие будут Вам благодарны за Вашу активность при обсуждении этого вопроса.

Последний раз редактировалось дилетант; 18.09.2009 в 21:15..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 21:32   #2
Регион
Юрист
 
Аватар для Регион
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Россия / Адыгея / Майкоп (Адыгея)
Сообщений: 1,577
Благодарности: 402
Поблагодарили 400 раз(а) в 368 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Здравствуйте, дилетант, Я бы начал с подачи заявления в прокуратуру с просьбой провести проверку законности создания ТСЖ, поскольку такое "своеобразное" создание ТСЖ вряд ли может обойтись без уголовно наказуемых деяний, а там видно будет как поступать дальше.
__________________
Пожалуйста не задавайте вопросы в личке.
Все равно не отвечу. Я, нехороший.

 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 22:59   #3
Pretor
Юрист
 
Аватар для Pretor
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 824
Благодарности: 25
Поблагодарили 155 раз(а) в 146 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регион Посмотреть сообщение
Я бы начал с подачи заявления в прокуратуру с просьбой провести проверку законности создания ТСЖ,
В таких ТСЖ пол Москвы. Если бы за это наказывали, прокуратура ничем другим заниматься просто не успевала.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 23:25   #4
дилетант
Пользователь
 
Аватар для дилетант
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 29
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Уважаемый Регион, благодарю за быстрый отклик! Безусловно, что представление заведомо подложных документов в данном случае имело место быть. Но, как мне кажется, одного обращения в прокуратуру тут явно недостаточно. Очевидно, что она даст поручение милиции разобраться в этом вопросе, а месяца через три-четыре активной переписки мы придём к тому, с чего и начали в своё время. Кроме того, считаю что наша основная задача, не наказание доморощенного "зицпредседателя Фунта", да и наказание это весьма символическое, - 50 МРОТ по моему, а срочная и безусловная ликвидация незаконно созданного ТСЖ. Мы-то с Вами прекрасно понимаем, откуда ноги растут. Поэтому и реакция на это беззаконие должна быть незамедлительной и максимально эффективной.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.09.2009, 23:37   #5
vesta2525
Заблокированный пользователь
 
Аватар для vesta2525
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Орехово-Зуево
Сообщений: 328
Благодарности: 7
Поблагодарили 75 раз(а) в 71 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Алексей Зинчук, председатель Общественного комитета по защите прав жителей Петербурга:

— По нашим подсчетам, на сегодняшний день в Петербурге остается около 60 крупных ТСЖ, созданных не совсем законным путем, при участии коррумпированных чиновников и способствующих структур. Больше всего таких товариществ было образовано в Калининском, Выборгском, Фрунзенском и Московском районах — в гонке за лидерство при исполнении поручения Правительства Петербурга «зарегистрировать как можно больше ТСЖ», забывая о необходимости соблюдать закон. Все товарищества возникли примерно в одно и то же время — в 2005–2006 гг. и практически во всех случаях — при непосредственном содействии районных жилищных организаций. Не менее 40 ТСЖ в городе в тот период были созданы при участии управляющей компании ООО «Траст-групп», которая в этих товариществах собственников жилья назначила председателями «своих людей».
/В Новой газете писали 14 июля 2008/

А вот другое.
ИА REGNUM Новости, сообщало, что на протяжении нескольких лет (с конца 2007 года) жильцы дома ведут борьбу против незаконного создания ТСЖ.
.......
Жильцы считают, что "Директор ТСЖ" незаконно присвоил себе такое количество средств, в том числе бюджетных (например, выделенных на несостоявшийся ремонт дома), что впору говорить уже не о гражданском, а об уголовном деле. "Мы обращались в прокуратуру ЮАО Москвы, и к следователю ОБЭП УВД по ЮАО.... Но он, ознакомившись с материалами дела, сообщил, что не находит в нем состава преступления!" - недоумевают жильцы. Согласно их собственному заключению, нарушен целый ряд статей закона, в том числе Конституции РФ: ст. 135 п.1 ЖК РФ, ст. 135 п.3 ЖК РФ, ст.136 п.1 ЖК РФ, ст.136 п.3 ЖК РФ, ст. 143 п.1 ЖК РФ, ст. 145 п.2 ЖК РФ, ст. 2 Конституции РФ, ст.30 п. 2 Конституции РФ, постановление Правительства РФ от 19.06.2002 № 439, п. 2 ст. 13 Федерального закона от 12.01.1996 № 7-ФЗ "О некоммерческих организациях", ст. 9 п. 4.1.Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" №129-ФЗ от 08.08.01 г., ст. 288 ГК РФ. В действиях учредителей, и тех, кто способствовал передаче многоквартирного дома в управление трем учредителям, зарегистрировавшим организацию по видом ТСЖ, предполагается нарушение статей закона УК РФ, для утверждения которых необходимо провести следствие: ст.171 УК РФ, ст. 327 УК РФ, ст.330 УК РФ, ст.159 УК РФ. "Почему следственные органы не видят состава преступления?" - не понимают граждане.

Дело слушалось в Нагатинском районном суде Москвы. В итоге суд встал на сторону жильцов, 14 апреля 2009 года удовлетворив иск "О признании незаконным создание организации под названием ТСЖ ..", как не имеющей отношение к большинству собственников квартир, в доме по адресу: 115612, г.Москва, ул.Ключевая, д.24, корп.1, а так же созданной и действующей в нарушении ЖК РФ в части требования статей: ст. 135 п.3; ст. 136 п.1; ст. 136 п.3; ст. 143 п.1; ст. 145 п.2. и др.", и постановив "Ликвидировать ТСЖ ". "Суд установил, что в доме зарегистрированы 327 собственников квартир, 227 из них официально утверждают, что к созданной организации ТСЖ .." отношения не имеют. Из ответа на запрос суда из ГУ ФРС по Москве усматривается, что Директор не является собственником квартиры в доме по ул. Ключевая 24-1, а только зарегистрирован в ней. Согласно представленным по запросу суда документам, учредителями организации под названием ТСЖ "..." являются только трое граждан - ответчиков. Документом, послужившим основанием для регистрации ТСЖ являлся протокол счетной комиссии по итогам заочного голосования собственников, который ответчиками сфальсифицирован и является недействительным, создание ТСЖ "..." незаконно; нарушены права других собственников помещений в доме, которые лишились возможности распоряжаться своей собственностью. ТСЖ "..." создано с нарушением норм жилищного законодательства, с грубыми нарушениями закона... На основании изложенного... суд решил: признать незаконным ТСЖ "...". "Ликвидировать товарищество собственников жилья "..."", гласит решение суда.

"Директор", не согласившись с решением, подал кассационную жалобу, которая была рассмотрена 30 июля 2009 года и оставлена без удовлетворения. Таким образом, на уровне гражданского делопроизводства проблема решена, но на практике - остается еще масса вопросов.

Последний раз редактировалось vesta2525; 18.09.2009 в 23:43..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 19.09.2009, 01:25   #6
дилетант
Пользователь
 
Аватар для дилетант
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 29
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

vesta2525, спасибо что уловили ход моих мыслей и подтвердили правильность их направления. Конечно, одновременно с подачей заявления в прокуратуру следует обратиться с иском в суд. Вот тут и возникает новая тема для размышлений, - какой иск вчинить? Если коллективный, то, как мне кажется, это громоздко и хлопотно. С другой стороны, вряд ли кто-то один отважится взвалить на себя всю ответственность по этому делу. Вот такая дилемма...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.10.2009, 23:56   #7
Ксения Михайловна
Пользователь
 
Аватар для Ксения Михайловна
 
Регистрация: 04.12.2008
Адрес: Свердловская область
Сообщений: 143
Благодарности: 12
Поблагодарили 20 раз(а) в 20 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

дилетант, вовсе это не дилемма. Главное вовремя расставить приоритеты, и все же взвалить на себя подобную ответственность. То вы говорите об оперативности действий, а-то о том, что никто не станет этим заниматься. Срочно в адрес УВД, Прокуратуры, Администрации города направте письма о предоставлении информации о том, с какого периода и на основании каких документов обслуживается ваш дом. В это время в адрес Председателя ТСЖ направте запрос о предоставлении информации о проведении собрания собственников и решений собственников.
Согласно части 6 статьи 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований ЖК РФ, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.10.2009, 18:02   #8
дилетант
Пользователь
 
Аватар для дилетант
 
Регистрация: 19.11.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Нарофоминск
Сообщений: 29
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за поддержку, уважаемая Ксения Михайловна. Докладываю Вам о проделанной работе:
1) Было написано заявление в прокуратуру, которая поручила проверку по поводу обращения местному участковому, который прямо заявил, что не будет заниматься этим делом. В результате активной переписки с прокуратурой по этому поводу получили три формальные отписки.
2) Со второго раза, с большим трудом, был подан в суд иск о признании незаконным создание и регистрацию данного ТСЖ.
Что касается обращения в администрацию города, поясню что речь здесь идёт о Москве и подобные беззакония в столице творятся по прямому указанию мэрии. Наши чиновники всеми правдами и неправдами стремится избавиться от коммунальной обузы и обращаться к ним с предложением, чтобы они сами себя высекли...
Председатель нашего ТСЖ на контакт не идёт категорически, наши активные усилия по его розыску успехом не увенчались. Да это и неудивительно, - "Мавр сделал своё дело, мавр может уходить".
Подумываем обратиться к уполномоченному по правам человека, но сомневаемся не будет ли это бесполезной тратой времени, как мне кажется, в нашем государстве этот институт не получил должного развития.
Буду безмерно благодарен за любые руководства к действию.

Последний раз редактировалось дилетант; 03.10.2009 в 18:05..
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе