[Михаил Навин]

Ситуация, в кратце, следующая:
После смерти бабушки 29 декабря 2006 г. остался садовый участок, принадлежащий ей на праве собственности. Ее дети - моя мама и мой дядя, наследуют по закону. На участок только бумага образца 1993 года.
Цель - оформить участок на мое имя (я соответственно внук). Отчасти из-за стесненного мат. положения, отчасти из чистого интереса хочется максимально избежать расходов.
6-месячный срок для принятия наследства мы благополучно пропустили.
Бабушка, дядя и мама были на момент смерти зарегистрированы в одной квартире вместе со мной. Т.е. считается, что фактически наследство приняли они в равных долях. На самом деле дядя давно уже не живет в нашей квартире. Согласен от наследства отказаться, даже еще в течение 6-месячного срока заверил у нотариуса по своему месту жительства отказ от наследства. Но к нотариусу по месту открытия наследства эта бумага в срок так и не попала. Более того, она потерялась.
На меня от дяди будет доверенность со всеми полномочиями, которые понадобятся. (о том, как я ее хочу составить - ниже)

Вначале я хочу попробовать отказаться от имени дяди от наследства через суд по истчеении 6-месячного срока (абз. 2 п. 2 ст 1157 ГК). Шансы, как я понимаю, невелики, поскольку прошло уже много времени + из "уважительных причин" у меня только то, что дядя живет в далекой деревне и что отказаться от наследства он все-таки хотел. Последнее попытаюсь доказать. взяв выписку из реестра нотариуса, который, как в помните, бумагу заверял.

Если с этим не выйдет - оформляю все на маму и дядю, а затем - заключаю от имени дяди договор дарения доли в участке с мамой. Раз участок у мамы, то проблем, думаю, нет.

Для всего этого, я ныне составил текст доверенности следующего содержания.

Доверенность.



Я, тот-то то-то настоящим уполномачиваю Михаила Ивановича Навина тра-та-та в целях принятия или отказа от причитающейся мне доли наследства в имуществе такой-то, а также оформления прав на это имущество, совершать от моего имени сделки, быть моим представителем в суде, совершать в этом качестве все процессуальные действия в гражданском судопроизводстве, вести от моего имени дела во всех государственных учреждениях, кооперативных, общественных, частных организациях.
В рамках своих полномочий по настоящей доверенности, Махаил Навин имеет право принять, а также отказаться от моего имени от причитающейся мне доли наследства в имуществе такой-то.
В рамках своих процессуальных полномочий, Михаил Навин имеет права на подписание искового заявления, предъявление его в суд, передачу спора на рассмотрение третейского суда, предъявление встречного иска, полный или частичный отказ от исковых требований, уменьшение их размера, признание иска, изменение предмета или основания иска, заключение мирового соглашения, передачу полномочий другому лицу (передоверие), обжалование судебного постановления, предъявление исполнительного документа к взысканию, получение присужденного имущества или денег (т.е. все права указанные в ст. 54 Гражданского процессуального кодекса РФ).
Помимо вышеуказанных полномочий, Михаил Навин имеет право на заключение от моего имени договоров дарения в отношении недвижимого имущества, которое может быть получено мной, тем-то, по наследству от такой-то.
В целях осуществления прав по настоящей доверенности Михаил Навин имеет право подавать от моего имени заявления и прочие документы, получать во всех учреждениях и организациях все необходимые документы, уплачивать все необходимые пошлины и сборы, подписывать за меня договоры дарения, регистрировать право собственности и договоры в органах государственной регистрации недвижимости и сделок с ней, с правом получения свидетельства о государственной регистрации права и всех необходимых зарегистрированных документов, расписываться за меня и совершать все действия, связанные с выполнением этих поручений.


Дата Подпись

Вопросы следующие:
1. Стоит ли вообще иметь дело с судом? Или это дохлый номер.
2. Какие пробелмы у меня могут возникнуть.
3. Удобочитаема и ясна ли доверенность, не возникнет ли с ней проблем, все ли там есть,что надо (я постарался туда засунуть все, что может пригодится, хотя, конечно, в нормальной стране написал бы лаконичнее)
4. Сколько удостоверение такой доверенности будет стоить?

Согласно НК, тарифы следующие: Статья 333.24.
ч. 1
2) за удостоверение прочих доверенностей, требующих нотариальной формы в соответствии с законодательством Российской Федерации, - 200 рублей;
15) за удостоверение доверенностей на право пользования и (или) распоряжения имуществом, за исключением имущества, предусмотренного подпунктом 16 настоящего пункта:
детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам - 100 рублей;
другим физическим лицам - 500 рублей;

Как по-вашему, de jure, с меня должны содрать 500 (поскольку у меня в доверенности есть и полномочие на распоражение имуществом), 200 (потому что там далеко не только это полномочие, а много разных, что, наверное, и значит "прочая доверенность") или 500 + 200 + .... т.е. за каждое указанное в доверенности полномочие?
По-моему, текст закона допускает все эти толкования.

А сколько с меня сдерут de facto? Вот мой родной нотариус, что за углом живет, берет в этих случаях 1000, то есть как бы только за довренность на распоряжение имуществом + "техническая работа", которой нет.
Сколько возьмет нотариус в дяденой деревне - не знаю. Имеет ли смысл с ними спорить?

Помогите пожалуйста, не хочется ударить пред родственниками в грязь лицом.

[Bluesangel]

Сообщение от Михаил Навин

1. Стоит ли вообще иметь дело с судом? Или это дохлый номер.

дохлее не бывает.
отказаться можно только до истечения 6ти месяцев.
В суде можно пробовать призать факт непринятия наследства сына к имуществу умершей матери.
Но зачем Вам это надо, если дядя согласен выдать доверенность на Ваше имя с правом отчуждения?

Сообщение от Михаил Навин

. Какие пробелмы у меня могут возникнуть.

абстрактный вопрос. Смотря в чём и в зависимости от Ваших действий.

Сообщение от Михаил Навин

3. Удобочитаема и ясна ли доверенность, не возникнет ли с ней проблем, все ли там есть,что надо (я постарался туда засунуть все, что может пригодится, хотя, конечно, в нормальной стране написал бы лаконичнее)

главное - не то, чтобы её читать было удобно, а то, чтобы Вы могли по доверенности представлять интересы человека и совершить все значимые действия.
Текст доверенности комментировать не буду.
Его недостаточно ни для представления интересов в суде, ни для оформления наследства к имуществу умершей, ни для отчуждения земельного участка, ни для продажи и регистрации сделки.
Доверенность можно оформить в любой нотариальной конторе

Сообщение от Михаил Навин

за удостоверение доверенностей на право пользования и (или) распоряжения имуществом, за исключением имущества, предусмотренного подпунктом 16 настоящего пункта:
детям, в том числе усыновленным, супругу, родителям, полнородным братьям и сестрам - 100 рублей;
другим физическим лицам - 500 рублей;

Про 100 рублей забыть надо, такой цены нет.Стоимость доверенности складывается из пошлины, составления проекта, технической работы. Даже если Вы придете со своим проектом, всё равно заплатите за него (т.к. нотариус проверяет, читает и т.п., лучше и не тратить времени и сил).
Доверенность с правом отчуждения - ориентируйтесь на 1000 - 1500

Сообщение от Михаил Навин

Сколько возьмет нотариус в дяденой деревне - не знаю. Имеет ли смысл с ними спорить?

в деревне - больше 1000 не возьмут.
Спорить не надо.

[Михаил Навин]

дохлее не бывает.
отказаться можно только до истечения 6ти месяцев.
В суде можно пробовать призать факт непринятия наследства сына к имуществу умершей матери.
Но зачем Вам это надо, если дядя согласен выдать доверенность на Ваше имя с правом отчуждения?

Участок в реестре не зареген. Мне показалось, что если он откажется через суд, то так будет удобнее и, как ни парадоксально, дешевле. Пошлина - всего 100 р.

Что касается доверенности, то уж не знаю, что вам не понравилось. Я смотрел, что пишут нотариусы - мне показалось еще хуже. Если не трудно, пожалуйста, объясните что не так.

[Bluesangel]

Сообщение от Михаил Навин

Помимо вышеуказанных полномочий, Михаил Навин имеет право на заключение от моего имени договоров дарения в отношении недвижимого имущества, которое может быть получено мной, тем-то, по наследству от такой-то.

Договор дарения адресная сделка, Вы можете указать, подарить (что именно) - и кому именно - ФИО, дата рождения, соответственно - описать все полномочия по данному вопросу9начиная от заключения и заканчивая получением зарегистрированного договора в ФРС).
Оформление наследства - это процесс, где поэтапно в доверенности расписывается каждый шаг, начиная от подачи заявления, и заканчивая получением Свидетельств в ФРС, доверенность изложена на 2х страницах 10 шрифтом, всё описывать смысла нет.
В Вашей доверенности я не увидела ни одного органа, где будете представлять интересы, а Вы их должны все перечислить и упомянуть - что и где совершить...
Это Ваше право, Вы имеете право предоставить свой проект, но если возникнут проблемы в осуществлении полномочий, указанных доверенности, претензии предъявить можете только себе.

[Михаил Навин]

Нет-нет, насчет претензий все понятно)
Спасибо огромное! вот отличие между теорией и практикой!) Серьезно, не думал, что если указать общими фразами - это может вызвать проблемы.

Хотя вообще-то для меня вот какая загадка - а в генеральной доверенности неужто все полномочия так подробно прописываются?

Что такое "адресная сделка"? Не очень понимаю. А есть "безадресные"? Это какие? Может быть, односторонние?
Закон всегда указывает случаи, когда в доверенности требуется специальное указание на те или иные полномочия. Пример - та же ст. 54 ГПК. На это указывают и "методические рекомендации по удостоверению доверенностей" Фед. нотариальнйо палаты 2003 г.
"4.5. Законодательством могут быть предусмотрены конкретные требования к содержанию полномочий в доверенности. Например, доверенность на представительство в суде оформляется в соответствии с требованиями ст. 54 ГПК РФ и ст. 62 АПК РФ. При этом следует иметь в виду: если в подобной доверенности не указаны полномочия, предусмотренные в названных статьях, то считается, что такие полномочия не предоставлены представителю, и осуществлять он их не сможет.
В доверенности на принятие наследства (п. 1 ст. 1153 ГК РФ) или об отказе от наследства (п. 3 ст. 1159 ГК РФ) специально должно быть предусмотрено соответствующее полномочие о принятии наследства или об отказе от наследства.
Доверенность на представительство на стадии исполнительного производства оформляется в соответствии с требованиями ст. 35 ФЗ "Об исполнительном производстве". "
Нет, мне не лень переписать все эти разные "полномочия" (большая часть из которых - всего лишь процедурные), просто не очень понимаю, зачем.

[Bluesangel]

Сообщение от Михаил Навин

Хотя вообще-то для меня вот какая загадка - а в генеральной доверенности неужто все полномочия так подробно прописываются?

В любой доверенности всё подробно указано: быть представителем где, по вопросам чего, для чего - что совершить и где

Сообщение от Михаил Навин

Что такое "адресная сделка"? Не очень понимаю.

стороной по договору (одариваемым) является конкретное лицо.

Сообщение от Михаил Навин

Например, доверенность на представительство в суде оформляется в соответствии с требованиями ст. 54 ГПК РФ и ст. 62 АПК РФ. При этом следует иметь в виду: если в подобной доверенности не указаны полномочия, предусмотренные в названных статьях, то считается, что такие полномочия не предоставлены представителю, и осуществлять он их не сможет.

не только.

Сообщение от Михаил Навин

В доверенности на принятие наследства (п. 1 ст. 1153 ГК РФ) или об отказе от наследства (п. 3 ст. 1159 ГК РФ) специально должно быть предусмотрено соответствующее полномочие о принятии наследства или об отказе от наследства.

Не обязательно.
Доверенность на ведение наследственного дела можно выдать и после того, как гражданин сам подал заявление о принятии наследства, и по истечении 6ти месячного срока, когда отказ от наследства уже невозможен, соответственно полномочия подачи заявлений о принятии или отказе от наследства не нужны и не могут быть использованы.
Зато наверняка понадобятся заявления о включении в состав наследства имущетсва, на которое свидетельства о праве на наследство ещё не вылдны (дополнительные), заявления на выдачу справок, дубликатов, запросов и т.п.

Михаил Навин, дык... я ж Вас не заставляю. Я Вам пытаюсь сказать. что надо сходить к нотариусу и получить указанную доверенность , хотите составлять сами - составляйте, хотите так, как указали в первом посте - пожалуйста. Правда не всякий нотариус удостоверит ту доверенность, которая не соответствует определенным требованиям, но я и нотариусы бывают разные...

[Михаил Навин]

Да на самом деле хотелось бы просто получить опыт составления этих документов)
И сэкономить)
А то мне стыдно - студент-юрист, а доверенности нормальной составить не могу.

[Bluesangel]

Сообщение от Михаил Навин

А то мне стыдно - студент-юрист

так... значит, задачи решаем.
Вот как чувствовала. Эх...

[Михаил Навин]

Да нет, какие задачи) Если бы задачи - я б у препода спросил) А так у нас и спросить-то почти не у кого - все теоретики. А практики у нас сейчас не ведут.