![]() |
#1 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 72
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Подскажите, пожалуйста, как действовать в такой ситуации!!!! Кассационную жалобу надо подать до 6 ноября!!!
1) У нас был суд с работодателем –индивидуальным предпринимателем о восстановлении на работе. В иске была заявлены статьи 58 , 79. Работодатель не предупредил в письменном виде за три дня и я продолжала работать в командировке. Однако суд иск не удовлетвори по следующим причинам: Исследовав имеющиеся в его распоряжении доказательства, суд сделал вывод, согласно ст.56 ГПК Истица не предоставила суду доказательств того, что ею выполнялась работа для Ответчика в период служебной командировки в г. Новороссийске до 31.07.2009г. и по истечении 31.07.2009г. срока действия трудового договора от 30.06.2009г. Суд принял во внимание пояснения представителя Ответчика, что в командировку в город Н. Ответчик Истицу не отправлял, задания такого рода не давал и командировочное удостоверение не выписывал. Командировочное удостоверение подписано руководством компании ООО «Черте что и с боку бантик», в котором Истица работала по трудовому договору, поэтому претензии Истицы к Ответчику не имеют основания. Судом не было усмотрено никакой связи между Ответчиком и компанией ООО «Черте что и с боку бантик», направившей Истицу в служебную командировку в город Н. и в которой она находилась в период с 23.07.09 по 12.08.2009 года. Свой вывод о том, что трудовые отношения Ответчика с Истицей не продолжались после даты 31.07.2009, суд сделал на основании того, что никакого дополнительного соглашения о продолжении трудовых отношений после 31.07.2009 г. Ответчик с Истицей не заключали. Суд также посчитал, что Ответчик выполнил формальности увольнения, предупредил по телефону об истечении срока договора, так как другого способа не было, что у истицы якобы разъездной характер работы. Но истица представила доказательства, что не могла быть уведомлена в письменном виде, так как в указанные даты не находилась в Москве и ничего подписать не могла, тем не менее суд принял пояснения представителя ответчика, что имело место более раннее уведомление, в общем совсем не доказанное, так как в печатном виде стоит дата, которую оно подписано быть не могло. Также в трудовом договоре нет никакой ссылки на разъездной характер работы, напротив указан твердый оклад. Но, суд посчитал, что если я подписала все документы, пусть и задним числом, и получила трудовую книжку, то согласилась с фактом увольнения. Ну и не представила доказательств, что продолжала работать в пользу Ответчика после истечения срока срочного договора. Ходатайство о предоставлении договора совместной деятельности между Ответчиком и ООО «черте что и с боку бантик» суд отклонил, мотивировав тем, что Ответчик может заключать договора о совместной деятельности с кем хочет. Ну, тем самым остался один недоказанный факт, что письменное уведомление было, но исходя из остальных обстоятельств дела, суд «закрыл» на это глаза. 2) Но в своем решении суд пишет, что им установлен факт многократности заключения срочных договоров на короткое время, оформленных доп.соглашениями. Однако, суд не усмотрел тут нарушений и данное обстоятельство не рассматривал, так как в иске просьбы признать срочный договор незаконным и восстановить меня на данном основании, не было. Суд сослался на свободу заключения договоров. Я подала краткую кассацию, в которой отметила данное упущение суда, так как в рамках трудового поля он мог бы рассмотреть данное обстоятельство в совокупности с делом. Судья сказала, что кассационный суд не примем такое заявление, так как в первоначальном иске такого требования не было. Но сама посоветовала, ходатайствовать о восстановлении срока исковой давности о восстановлении на работе и подавать новый иск , так как заключенный срочный договор незаконный (на основе множественности заключенных договоров) и должен быть признан заключенным на неопределенный срок, поэтому мое увольнение на основании истечения срока срочного договора незаконно. Однако, сроки подачи иска о восстановлении на новом основании прошли. Как лучше сделать? Как подать правильно кассацию или новый иск? На каком основании можно просить восстановление срока исковой давности? И в какой суд подавать такое ходатайство? В тот же первой инстанции или кассационный? Вообще, хотелось бы, чтобы решение суда первой инстанции отменили, как не соответствующего обстоятельствам дела (не рассмотрена законность срочного договора), и вернули на рассмотрение в суд первой инстанции. И если это случится, могу я изменить исковые требования: признания трудового договора заключенным на неопределенный срок и увольнение на прежних основаниях незаконными? И еще вопрос, обязана ли я доказывать подписания доп.соглашений на короткий срок давлением работодателя? Спасибо. Последний раз редактировалось Татьяна; 03.11.2009 в 17:35.. Причина: шрифт |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#2 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 72
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Жаль, что никто ничего не может посоветовать Спасибо
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#3 |
Пользователь
![]() Регистрация: 08.11.2009
Адрес: московская область
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Добрый день. Доказывание правоты лежит на истце. Я думаю Вам можно подать новый иск с обоснованием всех фактов и всех требований, но тогда у Вас должен быть другой предмет иска, другие требования, а для Вас главное это восстановление на работе. Тем более вопрос давления на Вас со стороны бывшего работодателя доказать будет сложно, должны быть факты (документы , свидетели и т.д.). Можно подать и кассацию, но как я поняла, главная проблема это недоказанность "законности" Вашей командироки и Ваше дополнительное соглашение. К сожалению из Вашего текста я так и не поняла, есть ли хоть какое-то подтверждение причастности Вашего работодателя к командировке и что за доп.соглашение у Вас состоялось?.
Последний раз редактировалось Екатерина е.м.; 08.11.2009 в 19:48.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#4 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 72
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Екатерина е.м., Да. Там два пункта, на основании оторых надо доказать, что увольнение незаконное.
1) меня письменно не не уведомили. В кассации я привожу свои доводы, что его не было в установленный законом срок, так как меня просто не было в эту дату и это подтверждено справками. Но есть телефонный звонок, на основе чего суд посчитал, что требование о прекращении трудовых отношений все-же состоялось. А наличие подпис на уведомлении - это мое согласие на расторжение, я же его подписала. 2) надо доказать, что хоть командировка выписана от другой фирмы, я выполняла работу по основному месту работы. Это сложнее. Но Ответчик заявил, что у меня разъездной характер работы и он не знал, где я, поэтому мог уведомить только по телефону. А я в кассации пишу, что если у меня разъездной характер и нет никаких конкретных обязанностей, то я могла выполнять работу для Ответчика хоть в Новороссийске, хоть в Америке. Отстуствие письменного уведомления - вот нарушение Ответчика Про множство срочных договоров в кассации не пишу, так как это не было заявлено и судом не рассматривалось. Суд неизвестно на каком основании принял решение, что ирма, которая меня послала в командировку - осноное место работы, поэтому к ответчику нет претензий. А я пишу, что с той фирмой не оформлены должным путем трудовые отношения и нет никаких сведений в трудовой, поэтому все-же основное место работы у Ответчика. А в силу особенности работы у него я все-же работала у него, хотя и командировка выписана от другой компании. Последний раз редактировалось znpo2; 08.11.2009 в 21:34.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#5 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 72
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
По первому пункту в кассации я пишу:
Согласно статье 79 ТК РФ, срочный трудовой договор прекращается с истечением срока его действия. Данная статья императивно указывает, что работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения. Однако, в указанной статье не запрещено выдавать письменные уведомления ранее трех календарных дней до истечения срока срочного договора, таким образом, у Ответчика нет оснований утверждать, что уведомление об увольнении от 29.07.2009г. было подготовлено и вручено мне более ранним сроком, чем в нем указано. Одновременно, суд в своем решении констатирует факт того, что я находилась с 23.07.2009г. по 12.08.2009 г. в служебной командировке, и, следовательно, в указанный промежуток времени не могла находиться в офисе Ответчика. Кроме того, факт того, что я не могла подписать указанное уведомление в офисе Ответчика указанной в нем датой, мной доказан представленными документами (справками из гостиницы и распечаткой телефонных переговоров с роумингом по городу Новороссийск с личного мобильного телефона в указанный промежуток времени). Таким образом, мне осталось непонятно, на каком основании суд сделал заключение, что уведомление в письменной форме все же состоялось указанной в нем датой. Суд в своем решении отметил факт произошедшего телефонного разговора с Ответчиком, в ходе которого я была поставлена в известность о прекращении трудовых отношений. Однако, также в своем решении суд отметил, что у Ответчика не было иного способа меня уведомить в период моего нахождения в командировке в г. Новороссийске. В данном телефонном разговоре Ответчик требовал моего возвращения в Москву за расчетом, так как мой трудовой договор закончился. Однако, дата произошедшего разговора осталась спорной и не была доказана ни одной стороной. Тем не менее, суд сделал необоснованное заключение, что, так как у Ответчика якобы не было иной возможности уведомить меня об увольнении никаким иным путем как в телефонном разговоре, Ответчик выполнил процедуру уведомления в соответствии со статьей 79 ТК РФ. Такое заключение суда мне не понятно, так как противоречит статье 79 ТК РФ, императивно указывающей, что уведомление должно быть вручено работнику в письменном виде в срок не менее трех календарных дней до даты увольнения. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#6 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 72
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
По второму пункту, что работала в командировке пишу следующее:
Рассмотрев имеющиеся в его распоряжении доказательства, суд сделал вывод, что согласно ст.56 ГПК мной не были представлены суду доказательств того, что мною выполнялась работа для Ответчика в период служебной командировки в г. Новороссийске в период с 29.07.2009г. до 31.07.2009г. А также по истечении 31.07.2009г. срока действия трудового договора от 30.06.2009г. В своем решении суд констатировал, что с 23.07.2009г. по 10.08.2009г. я находилась в г. Новороссийске и выполняла служебное задание компании ООО «К». Командировочное удостоверение выписано компанией ООО «К» и подписано его руководителем. На основании этого суд заключил, что мои претензии к Ответчику не имеют основания. Суд принял мои пояснения и Ответчиком они не оспаривались, что 31.07.2009 г. мной была подана таможенная декларация в таможню г. Новороссийска. Датой 04.08.2009 г. груз был отправлен адресату ООО «К», на основании чего суд сделал вывод, что я выполняла работу по своему основному месту работы по заданию ООО «К», а 12.08.2009 г. явилась к Ответчику за окончательным расчетом в связи с прекращением 31.07.2009г. срочного трудового договора от 30.06.2009г. В своем отзыве и в ходе судебного заседания представитель Ответчика заявил, что моя работа у Ответчика носила разъездной характер. И что в силу таких особенностей Ответчик не знал о моем месте нахождения в промежуток времени с 29.07.2009 по 31.07.2009 года и уведомил меня о прекращении трудового договора по телефону, так как иного способа уведомления не имел. Однако, дата данного разговора судом не установлена и осталась спорной. Также, в объяснениях представителя Ответчика не усматривается, что Ответчик не знал, где я находилась и какие выполняла задания в период с 23.07.2009г по 29.07.2009г., поэтому утверждения представителя Ответчика о том, что Ответчик не знал, что я нахожусь в это время командировке в г. Новороссийске выглядят сомнительными. Таким образом, не доказано, что в г. Новороссийске я не выполняла работу для Ответчика. Однако, суд принял доводы представителя Ответчика и посчитал, Ответчик действительно мог не знать о моем местонахождении после 29.07.2009г. Однако, Ответчик не привел никаких доказательств, что не давал мне никаких поручений в период с 23.07.2009г. по 12.08.2009г., которые могли бы быть связаны с выполнением командировочного задания для компании ООО «К», либо каких либо иных указаний, связанных со спецификой моей работы. Таким образом, в материалах дела не нашли своего подтверждения факты, что в силу отсутствия уведомления о расторжении со мной срочного трудового договора со стороны Ответчика я не продолжала выполнять свои служебные обязанности и после истечения срока договора 31.07.2009г. Факт же письменного уведомления меня в срок не менее чем за три дня до прекращения срока трудового договора судом не установлен. Свой вывод о том, что трудовые отношения Ответчика со мной не продолжались после даты 31.07.2009, суд сделал на основании того, что никакого дополнительного соглашения о продолжении трудовых отношений после 31.07.2009 г. с Ответчиком я не заключала и никаких претензий к нему не предъявляла. А получением окончательного расчета за июль и трудовой книжки на руки подтвердила свое согласие на расторжение срочного трудового договора. Однако, данное заключение суда выглядит, по крайней мере, странным, так как по возвращении из командировки 12.08.2009 г. и узнав о нарушении моих трудовых прав, выражавшихся в моем увольнении 31.07.2009г в период выполнения мной моих служебных обязанностей, я воспользовалась своим правом обращения в суд согласно ст. 391 ТК РФ. Исковое заявление к Ответчику подано в пределах сроков, установленных в ст. 392 ТК РФ, а именно 31.08.2009г. Из вышеописанных обстоятельств и представленных суду документов и доказательств, что письменного уведомления со стороны Ответчика в мой адрес в срок, указанный статьей 79 ТК РФ не поступало. Письменное уведомление, исходя из законов логики, могло быть предъявлено мне Ответчиком только по прибытии меня в его офис 12.08.2009 г., о чем и было заявлено в моем иске к Ответчику. Иных логических выводов из материалов дела и решения суда не просматривается. Также Ответчиком в суде не было предъявлено доказательств того, что находясь в командировке в г. Новороссийске в период с 23.07.2009 г. по 12.08.2009г. я не выполняла никаких заданий и работ для Ответчика. Кроме заявлений представителя Ответчика об имевшем место разъездном характере работы, суду не было предъявлено никаких документов, в чем заключается моя работа, каким образом выдаются мне задания Ответчиком и что считается их выполнением. Таким образом, заключение суда о том, что в силу такого характера работы у Ответчика я не выполняла работу для него после окончания срока срочного договора, не нашли своего подтверждения в материалах дела. Таким образом, следуя логике вещей, не имея уведомления о том, что Ответчик не намерен продолжать со мной трудовые отношения после окончания срока срочного договора 31.07.2009г., я продолжала выполнять работу для Ответчика и после 31.07.2009 г., находясь в г. Новороссийске. Тем более, что судом установлен факт наличия нескольких срочных договоров без изменения моих функциональных обязанностей, которые заключались на короткое время и, которые в дальнейшем продлевались дополнительными соглашениями. Таки образом, я полагала, что мои трудовые отношения с Ответчиком будут продлены и после 31.07.2009 г., так как ранее от Ответчика иной информации не поступало. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#7 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 72
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Но вообще, конечно я понимаю, что жалоба написана эмоционально и из нее ничего не понятно. Надо было по другому, но дело сделано. Как я понимаю, ответчик ничего и должен был доказывать, а доказывать должна была я.
Я привела доказательства, что меня не было в Москве и уведомления в письменном виде не было. Но факт работы после окончания срока трудового договора так и остался недоказанным документально. Но! Если факт письменного уведомления в установленный срок не установлен, то увольнение все-же законно или нет? Сложность в том, что этот документ с моей подписью все-же есть, я же оспариваю мою возможность его подписать за три дня до окончания срока. ПРосто не могла! Не было его, а дали на подпись задним числом, после увольнения Последний раз редактировалось znpo2; 08.11.2009 в 22:22.. |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#8 |
Пользователь
![]() Регистрация: 08.11.2009
Адрес: московская область
Сообщений: 13
Благодарности: 0
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Проблема состоит в том, что Вы все-таки подписали уведомление, а второе, я не могу понять у вас все-таки было командировочное удостоверение или Вы ездили без какого-либо направления?? И еще по 79 ст. ТК "О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения". Ну кроме случая если срочный трудовой договор с Вами был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника? Поэтому, письменная форма обязательна и срок в три дня, тоже. Но так как Вы по непонятным причинам, задним числом подписали уведомление???, суд можно понять. Только если у Вас есть еще какие-либо доказательства!!!
|
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#9 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 72
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Екатерина е.м., Подписала, а был другой выход? Мне бы не выдали трудовую и я не получила бы расчет. Так хоть судимся, а по иному и даже подать в суд не могла. А вообще, я была в шоке и подписала задним числом. Да....только потом стала читать законы и думать, насколько это законно.
Основное место работы у меня это несчатное ЧП (Ответчик). Оно в трудовой внесено. Но я не знаю, как он оформлял мою командировку. Но он меня и послал в нее. А служебное задание выписано от компании другой. Но тогда не понятно, как ответчик не знал, где я неделю нахожусь? Он говорит, типа у меня разъездной характер, и я разъезжала...просто так? Тогда мне адвокат говорит, как они могут огда доказать, что я в силу такого характера работы не выполняла работу в другом городе, связанную с той командировкой? Кто должен доказывать, что меня туда посылал? Суд посчитал, что я |
В Минюст Цитата Спасибо |
![]() |
#10 |
Пользователь
![]() Регистрация: 16.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 72
Благодарности: 5
Спасибо: 1
Обратиться по нику Цитата выделенного |
![]()
Екатерина е.м., суд-то понять можно, но сложно. Почему он мотивировал свое решение только подписью? Я предоставила доказательства того, что меня в Москве не было. Наверное, ответчик должен был как доказать, что я подписала до окончания срока договора? Если суд посчитал таким образом? Разве жто не прямая обязанность суда? ГПК статья, не помню номер, говорит, что суд сам определяет какие и кому обстоятельства надо доказывать. Что он принял такое решение на основе противоревичивых и недоказанных фактов?
|
В Минюст Цитата Спасибо |
|
|
«Закония» в соц. сетях