Ответить

 

Опции темы
Старый 25.11.2009, 17:47   #1
Max Gunner
Пользователь
 
Аватар для Max Gunner
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 36
Благодарности: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Бремя доказывания при дисциплинарном взыскании

Уважаемые эксперты, подскажите, пожалуйста, при обжаловании дисциплинарного взыскания в суде - должен ли истец доказывать неправомерность наложенного на него взыскания, либо это обязанность работодателя-ответчика отстаивать его правомерность? Заранее благодарен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.11.2009, 20:05   #2
Hoggy
Пользователь
 
Аватар для Hoggy
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 383
Благодарности: 15
Поблагодарили 98 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Ситуация то у Вас, Max Gunner, серьезная похоже, очень.

По темам, которые Вы создали вывод такой напрашивается. Не желаете ли для эффективности ответа на Ваши вопросы более подробно осветить ситуацию. И по этой и по другой теме. Хотя, всегда допускается тут вариант, что с подобными вопросами, может обращаться и сторона работодателя, а не работника. Вы какая сторона?
P.S. "На работодателе" то конечно, оно на работодателе. Однако, чтоб хорошо ответить Вам все же было бы не плохо (повторюсь) знать ситуацию. Похоже, решил человек восстановить справедливость, и начались репрессии в отношении него?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.11.2009, 21:54   #3
Max Gunner
Пользователь
 
Аватар для Max Gunner
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 36
Благодарности: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Hoggy, ситуация, в общем то, стандартная - "верхи" не могут, "низы" не хотят)). И бесконечное число разнообразных выговоров превращаются в бесконечное число судебных исков. Честно говоря, надоело каждый раз доказывать, что ты не верблюд - нехай работодатель попотеет. Но это как бы мне хотелось - а уж как должно быть по закону, собственно, об этом и вопрос
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.11.2009, 03:39   #4
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Суд - это практически состязательность сторон. Поэтому каждая из сторон должна доказывать свою правоту. Исходя из норм закона и суммы представленных доказательств его соблюдения, суд принимает соответствующее решение. Так, что решайте сами - доказывать или пусть "работодатель попотеет". Может быть пришла пора разрешить складывающуюся конфликтную ситуацию по-другому? Ведь настанет же время, когда Вы не сможете в судебном порядке доказать неправоту работодателя.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.11.2009, 13:39   #5
Max Gunner
Пользователь
 
Аватар для Max Gunner
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 36
Благодарности: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Эх... если бы можно было разрешить ситуацию по-другому, и вопросов бы никаких не было бы, но работодатель допускает единственную трактовку - по-другому у него означает по собственному желанию, а подобный подарок я делать ему не вижу смысла, так что здесь идет бескомпромиссная "бойня" Так что мой вопрос актуален, перефразирую его по-другому - если работодатель накладывает на истца-работника дисциплинарное взыскание в виде выговора, но на суде выясняется, что ни одна из сторон не может предоставить доказательств своей правоты - решение выносится в пользу истца или работодателя-ответчика?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.11.2009, 16:31   #6
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

По факту суд должен проверить:
1. совершенное работником нарушение, явившееся поводом к применению дисц. взыскания, в действительности имело место быть
2. работодателем был соблюден предусмотренный статьей 193 ТК РФ порядок применения дисциплинарного взыскания

Работнику необходимо доказывать, что он не совершал проступка и работодатель нарушил порядок применения дисц. взыскания, работодателю наоборот. На основании успешности доказывания каждой из сторон, суд сделает вывод о законности применения дисц. вызскания и вынесет решение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 26.11.2009, 20:18   #7
Max Gunner
Пользователь
 
Аватар для Max Gunner
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 36
Благодарности: 13
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Понятно, спасибо!
 
В Минюст Цитата Спасибо


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе