[mashinist]

Проблема в следующем: открыл производственный отпуск, а потом получил справку-вызов на учебный отпуск на этот же период времени. Должны ли заменить оформленный производственный отпуск на учебный? Как лучше поступить в данном случае (для меня, естественно).

[Ольга,2008]

Сообщение от mashinist

Проблема в следующем: открыл производственный отпуск, а потом получил справку-вызов на учебный отпуск на этот же период времени. Должны ли заменить оформленный производственный отпуск на учебный? Как лучше поступить в данном случае (для меня, естественно).

Какой первый то отпуск был?

[mashinist]

Производственный. Он был оформлен, но потом пришел вызов на учебу на это же время. Причем по датам и производственный, и учебный совпали. Беда в том, что все это постфактум: отпуска начались с начала ноября. Наложились друг на друга. В расчетном отделе готовы все перерассчитать и производственный отпуск не засчитывать, а начальник цеха уперся - не желает оформлять документы. Получается, что один из отпусков "сгорел" в другом, был им поглощен.

[ZIV]

Во время отпуска Вы были на учебе?

[Людмила С.]

Ежегодный оплачиваемый отпуск Вам был предоставлен согласно графику отпусков? Можно обратиться непосредственно к руководителю предприятия с просьбой о переносе ежегодного оплачиваемого отпуска на другой период и предоставлении вместо него учебного отпуска. Если он согласится, то думаю, что проблема будет решена, так как все приказы подписывает он, а не начальник цеха. Начальник цеха вправе на заявлении оставить свое ходатайство либо об удовлетворении заявления по существу, либо об отказе в его удовлетворении, окончательное решение принимает руководитель предприятия.

[mashinist]

Сообщение от ZIV

Во время отпуска Вы были на учебе?

Конечно

Сообщение от Людмила С.

окончательное решение принимает руководитель предприятия.

Руководитель предприятия - директор металлургического завода, который первое - никогда не станет принимать решение идущее вразрез с решением начальника цеха (ибо это его епархия, проверено); второе - к нему на прием попасть еще тот геморрой. Это по ящику сказки показывают о сближении президента и губернаторов с народом, о прямом общении и письмах через интернет, в жизни все гораздо прозаичнее и жестче. не президенту же писать в самом деле

Как я понял. ситуация не стандартная, в КЗоТе не прописанная. Сссылки на букву закона не найти. Как сказали в юротделе: если бы начальник цеха захотел, можно было бы все документы переоформить, но он пошел на принцип и ничего делать не желает. Просто теряются 25 дней отпуска, жаль...

[Людмила С.]

К сведению: с 2002 года вступил в силу Трудовой кодекс РФ, а КЗоТ утратил силу. Ситуация, в принципе, стандартная. Согласно ТК РФ в случае одновременного наступления права на ежегодный оплачиваемый отпуск и учебный отпуск, вид предоставляемого отпуска выбирает работник. Если от работника поступило заявление о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска, то он и предоставляется. Возникающие при этом проблемы решаются по согласованию с работодателем.

[mashinist]

Спасибо!

[Петровская Ирина]

Здравствуйте! Работаю в в\ч граждансой служащей. Составили график отпусков и утвердили, при этом совсем не поинтерисовались когда у меня оплачиваемый учебный отпуск. Когда составляли график, я просила другой период, начальница записала но проигнорировала, хотя я точно узнавала в бухгалтерии, что могу использовать этот период.Ситуация следующая, оплачиваемый учебный и очередной отпуска совпадают (с 01.02.10).Вопрос: переносится или отодвигается очередной отпуск, как ото отразится на денежные выплаты? Как быть?

[Людмила С.]

Ирина, были ли Вы ознакомлены с графиком отпусков под роспись? Если да, то выразили ли ваше несогласие с запланированным периодом отпуска в письменном виде? Возможно несколько вариантов отстаивания своих интересов. Дело в том, что ТК РФ не предусматривает возможность продления или переноса ежегодного оплачиваемого отпуска в связи с необходимостью предоставления в в этоже время учебного отпуска. Однако согласно ст. 123 ТК РФ о времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала. В соответствии со ст. 124 ТК РФ если работник был предупрежден о времени начала ежегодного оплачиваемого отпуска позднее чем за две недели до его начала, то работодатель по письменному заявлению работника обязан перенести ежегодный оплачиваемый отпуск на другой срок, согласованный с работником. Как правило в организациях не принято извещать работника о времени начала ежегодного оплачиваемого отпуска. В основном отпуск предоставляется на основании поданного работником заявления, что противоречит ст. 123 ТК РФ. Можно воспользоваться этим нарушением. Если за две недели до начала отпуска администрация инициативно не известит Вас под роспись о дате начала отпуска согласно утвержденному графику (неважно в каком виде), то Вы можете сослаться на вышеуказанные статьи ТК РФ и написать два заявления: первое - о предоставлении учебного отпуска, второе - о переносе отпуска на удобный Вам период со ссылкой на статьи ТК РФ. Вариант 2. ТК РФ закреплены гарантии работникам, совмещающим работу с обучением. В соответствии с ст. 173 ТК РФ работодатель предоставляет таким работникам дополнительные отпуска с сохранением среднего заработка. Согласно ст. 177 к дополнительным учебным отпускам по соглашению работодателя и работника могут присоединяться ежегодные оплачиваемые отпуска. Основываясь на этих нормах, Вы можете инициативно написать заявление о предоставлении учебного отпуска с присоединением к нему ежегодного оплачиваемого отпуска. Есть только один отрицательный момент - соглашение сторон, а не обязанность работодателя. Вариант 3. Вы можете заранее, т.е. дней за 20 до начала отпуска, написать заявление о предоставлении учебного отпуска. Работодатель невправе отказать Вам в его предоставлении. Но тогда непредсказуемо как будет решен вопрос о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска.