Ответить

 

Опции темы
Старый 05.12.2009, 07:40   #1
GoodM
Пользователь
 
Аватар для GoodM
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Взыскание платы за коммунальные услуги с юр. лиц.

Значит ситуация следующая.
Мы управляющая компания, в доме который мы обслуживаем находиться помещение, которое принадлежит юр. лицу.
Это юр. лицо с момента как получило свидетельство о праве собственности, нашей компании передало только копию свидетельства и все. Оплачивать коммунальные услуги отказалось.

Прошу подсказать, на какие нормы права следует ссылаться при написании искового заявления.

Спасибо
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 06.12.2009, 19:32   #2
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Для начала воспользуйтесь п. 57 Правил водоснабжения и канализации. А попросту закройте нерадивой организации воду, на том основании, что отсутсвует договор водоснабжения. Предварительно можете написать претензию, с расчетом за пользование водой, исходя из диаметра подводимой трубы, с момента обнаружения. Если организация заинтересованна в благоустроенном помещении, то договор будет заключен очень скоро.
А вот с оплатой за уже предоставленные услуги, будет сложнее, но все зависит от ситуации, хотя у вас сложностей быть не должно.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.12.2009, 11:00   #3
GoodM
Пользователь
 
Аватар для GoodM
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Момент в данной ситуации еще такой есть. Организация не пользуется данным помещением, оно просто пустует уже год, если не ошибаюсь.
Мы пошли им на встречу и начисления им сделали ток с момента получения свидетельства, но руководству не понравились суммы и все, на этом отказ был получен.
Данных о том, что они хотят в этом помещении чтото делать у нас нет.

Сейчас оформляю притензию, а после буду док-ты готовить в суд.
Можете подсказать на какие статьи именно ссылаться при взыскании платежей. Начисления делаються ток по графам: тех обслуживание и отопление.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.12.2009, 07:58   #4
Antei01
Пользователь
 
Аватар для Antei01
 
Регистрация: 10.12.2009
Адрес: Россия / Иркутская обл. / Ангарск
Сообщений: 15
Благодарности: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Во-первых, обязанность по содержанию общего имущества дома ни коим образом не связана с использованием или неиспользованием помещения: ч.11 ст.155 ЖК РФ. Обязанность возникает вместе с правом собственности.
Во-вторых, стоимость услуг их в принципе не может не устроить, т.к. утверждается на общем собрании (ч.7 ст.156 ЖК) и этому решению обязаны подчиниться ВСЕ собственники (ч.5 ст.46 ЖК), либо размер платы устанавливается органом местн. самоупр-ия (ч.4 ст.158). Такой размер им тоже не может не нравится (т.е. может, но Вас это не должно вообще беспокоить). Коммуналка, понятно, регулируемая и тоже не им решать, сколько за нее платить.
Общее имущество, которое Вы содержите - это их собственность на основании ч.1 ст.36 ЖК РФ. Обратите внимание, что в этой норме нет слов "собственник жилого помещения". Есть только "собственник помещения". Хоть физ., хоть юр., хоть жилое, хоть нежилое - СОБСТВЕННИК. То же самое мы видим в ст.39, 153 ЖК, ст.210 ГК и т.д. и т.п.
Посмотрите интересное Письмо Минрегиона от 06.03.2009 № 6177-АД/14 (предпоследний абзац близок к Вашей теме).
И про пеню не забывайте! Насчитайте обязательно. А то бедные жители опять на себе весь дом волокут.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2009, 09:13   #5
GoodM
Пользователь
 
Аватар для GoodM
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Спасибо за разъяснение, будем работать
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2009, 11:56   #6
Ник777
Пользователь
 
Аватар для Ник777
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Борщов А.Н. Посмотреть сообщение
Для начала воспользуйтесь п. 57 Правил водоснабжения и канализации. А попросту закройте нерадивой организации воду, на том основании, что отсутсвует договор водоснабжения.
Если Вас пустят в помещение, а не пошлют на три буквы. Обычно в нежилых помещениях вода от общего стояка проходящего в самом помещении.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2009, 13:08   #7
Ник777
Пользователь
 
Аватар для Ник777
 
Регистрация: 14.09.2009
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 21
Благодарности: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GoodM Посмотреть сообщение
Значит ситуация следующая.
Мы управляющая компания, в доме который мы обслуживаем находиться помещение, которое принадлежит юр. лицу.
Это юр. лицо с момента как получило свидетельство о праве собственности, нашей компании передало только копию свидетельства и все. Оплачивать коммунальные услуги отказалось.
Прошу подсказать, на какие нормы права следует ссылаться при написании искового заявления.
Спасибо
Для начала Вам самим надо прекратить нарушать жилищное законодательство.

Чем Вы подтвердите в суде , что Вы управляющая компания в соответствии с ЖК РФ?
Управляющей компанией становится организация, заключившая договор управления с собственниками помещений МКД в соответствии со ст. 162 ЖК РФ.
В соответствии со ст. 162 ч.1 ЖК РФ договор управления заключается в письменной форме путем составления ОДНОГО документа, подписанного сторонами, с каждым собственником помещений и на условиях, указанных в решении данного общего собрания. То есть с одной стороны этот ОДИН документ подписывает УК, а с другой стороны все собственники. Только такой договор является договором управления и становится обязательным для всех собственников с момента его заключения (в том числе и для юр.лиц).
А не те договора , что Вы сейчас подписываете отдельно с каждым собственником и которые никоим образом не затрагивают прав и не порождают обязанностей для другого отдельно взятого собственника помещений того же дома.

У Вас есть решение общего собрания об определении условий договора управления?

Ответчик юр.лицо заявит в суде, что Вы не УК , а проходимцы.

Цитата:
Сообщение от GoodM Посмотреть сообщение
Сейчас оформляю притензию, а после буду док-ты готовить в суд.
Можете подсказать на какие статьи именно ссылаться при взыскании платежей. Начисления делаються ток по графам: тех обслуживание и отопление.
Спасибо
Да я смотрю у Вас и заключенные договора не соответствуют ст. 162 ч.3 ЖК РФ.
Управляющая организация является исполнителем всех коммунальных услуг в доме.
Договор управления считается таковым если он соответствует жилищному законодательству. А у Вас получается , что Вы начисляете только плату за тех обслуживание и отопление.
И хотя для юр.лиц отопление не является коммунальной услугой Вам для того , чтобы доказать , что Вы являетесь УК необходимо, чтобы договор управления соответствовал ст. 162 ЖК РФ.

В отсутствии договора управления у Вас остается только шанс доказать , что юр.лицо получило неосновательное обогащение ст. 1102 ГК РФ пользуясь отоплением.
Но если ответчик в суде заявит, что его батареи отопления в спорный период были отключены от системы отопления и Ваша тепловая энергия ему не была на тот момент нужна, то у Вас будут проблемы с доказательствами.
При отсутствии доказательств подтверждающих Ваши претензии суд откажет Вам в иске.

Ст. 65 АПК РФ
«Статья 65. Обязанность доказывания
1. Каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений.»
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2009, 18:56   #8
Борщов А.Н.
Пользователь
 
Аватар для Борщов А.Н.
 
Регистрация: 12.03.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 417
Благодарности: 37
Поблагодарили 112 раз(а) в 99 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ник777 Посмотреть сообщение
Управляющей компанией становится организация, заключившая договор управления с собственниками помещений МКД в соответствии со ст. 162 ЖК РФ.
УК становится организация, которую выберут собственники на общем собрании, при выборе способа управления в соответствии с ч. 3, 4 ст. 161 ЖК РФ. И заключение договора управления, отнюдь не является обязательным условием для подтверждения полномочий УК, т.к. решение общего собрания, обязательно для всех собственников (в . т.ч. и для юридических лиц), а учитывая менталитет населения, отдельные граждане могут и отказаться от подписания договора.
Цитата:
Сообщение от Ник777 Посмотреть сообщение
Чем Вы подтвердите в суде , что Вы управляющая компания в соответствии с ЖК РФ?
Подтверждением будет протокол общего собрания собственников многоквартирного дома.
Цитата:
Сообщение от Ник777 Посмотреть сообщение
В соответствии со ст. 162 ч.1 ЖК РФ договор управления заключается в письменной форме путем составления ОДНОГО документа, подписанного сторонами, с каждым собственником помещений и на условиях, указанных в решении данного общего собрания. То есть с одной стороны этот ОДИН документ подписывает УК, а с другой стороны все собственники. Только такой договор является договором управления и становится обязательным для всех собственников с момента его заключения (в том числе и для юр.лиц).
А не те договора , что Вы сейчас подписываете отдельно с каждым собственником и которые никоим образом не затрагивают прав и не порождают обязанностей для другого отдельно взятого собственника помещений того же дома.
Внимательно читаем второе предложение цитируемой статьи - "При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания".
Цитата:
Сообщение от Ник777 Посмотреть сообщение
Ответчик юр.лицо заявит в суде, что Вы не УК , а проходимцы.
Не заявит, если есть решение общего собрания.
Цитата:
Сообщение от Ник777 Посмотреть сообщение
Договор управления считается таковым если он соответствует жилищному законодательству. А у Вас получается , что Вы начисляете только плату за тех обслуживание и отопление.
И здесь все правомерно, в квартире никто не прописан, и ею никто не пользуется (см. сообщение № 3), следовательно и начисления производятся обоснованно.
Нельзя начислять за услуги, которые не оказываются.
Цитата:
Сообщение от Ник777 Посмотреть сообщение
Но если ответчик в суде заявит, что его батареи отопления в спорный период были отключены от системы отопления и Ваша тепловая энергия ему не была на тот момент нужна, то у Вас будут проблемы с доказательствами.
А вот здесь доказывать будет не УК, а юр.лицо. Во-первых, если не устанвлен прибор учета тепла, то должен быть акт, подписанный сторонами, согласно которому теплоснабжение было перекрыто, а его как раз и нет, ввиду того, что отключение любого помещения в многоквартирном доме от теплоснабжения невозможно. Из-за причин технического характера (в отдельных случаях), и из-за того, что это часть общего имущества многоквартирного дома, и отключение от отопления одной квартиры, может повлечь нарушение прав других собственников и м.б. повреждение общего имущества.

Ник777, и перечитайте пост № 4, пользователя Antei01, там впоне обоснованная позиция УК

Последний раз редактировалось Борщов А.Н.; 12.12.2009 в 18:59.. Причина: Дополнение
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.12.2009, 20:30   #9
Василий Баскаков
Модератор
 
Аватар для Василий Баскаков
 
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Россия / Ростовская обл. / Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,426
Благодарности: 15
Поблагодарили 666 раз(а) в 612 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Борщов А.Н.,
Antei01,
Согласен абсолютно. При этом, достаточно одного подписанного договора с одним жителем, что бы доказать факт предоставления услуг по управлению общим имуществом многоквартирного дома, коммунальных услуг и пр. ОДИН договор со всеми собственниками никогда не подписывается!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 13.12.2009, 09:02   #10
GoodM
Пользователь
 
Аватар для GoodM
 
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Россия / Омская обл. / Омск
Сообщений: 6
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Есть и договора заключенные с собственниками, и протокола общего собрания собственников. Так что УК управляет на законных основаниях.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе