Ответить

 

Опции темы
Старый 24.12.2009, 12:32   #1
Sordana
Пользователь
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 216
Благодарности: 36
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Фальшивая справка от работодателя

Ситуация такая, работник подал исковое заявление в суд, предоставив поддельные справки о том что он принят на работу на год раньше срока, указанного в приказе, в его заявлении о приеме, в трудовом договоре. Справка написана на официальном бланке организации с печатью и подписью, похожию на подпись директора (при том, директор их не подписывал).
Теперь он требует изменить запись в трудовой, поставить более раннюю дату приема.
Суд как ни странно очень внимательно отнесся к справкам, даже идет разговор о назначении экспертизы. У меня вопрос, может ли данная справка иметь решающее значение в споре, если есть подписанное им заявление о приеме, трудовой договор, приказ от более поздней даты?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2009, 13:03   #2
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sordana Посмотреть сообщение
даже идет разговор о назначении экспертизы
Если будет экспертиза, то ее результат боже будет учтен. Доказательства оцениваются судом в совокупности и ни одно из них заведомо не имеет преимущества перед другими док-вами.
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2009, 13:27   #3
Сергей39
Пользователь
 
Аватар для Сергей39
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Россия / Красноярский край / Минусинск
Сообщений: 54
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброго времени суток. У меня вот тоже примерно такая же ситуация. Есть трудовой договор который заключен маем месяцем, но в трудовой сделана запись что принят ноябрем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2009, 13:29   #4
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Сергей39, Вам необходимо обратиться к работодателю для исправления записи в трудовой книжке
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2009, 21:04   #5
expcrim
Пользователь
 
Аватар для expcrim
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 2
Благодарности: 0
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sordana Посмотреть сообщение
Суд как ни странно очень внимательно отнесся к справкам, даже идет разговор о назначении экспертизы. У меня вопрос, может ли данная справка иметь решающее значение в споре, если есть подписанное им заявление о приеме, трудовой договор, приказ от более поздней даты?
Ну, если официально такая справка не выдавалась, если директор её не подписывал - то надо проводить экспертизы.
Прежде всего - почерковедческую - для установления исполнителя подписи (в данном случае определения директором, или другим лицом, выполнена подпись от его имени). Также, целесообразно провести технико-криминалистическую экспертизу, на разрешение которой поставить вопросы по оттиску печати:
- не нанесен ли он печатью организации,
- а также какова давность нанесения оттиска - не исключено, что работник подделал документ сравнительно недавно - то есть время нанесения оттиска не будет соответствовать дате, указанной в документе.

Ну, а суд решение будет принимать на основе анализа всех собранных доказательств. Во всяком случае так должно быть ))))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 24.12.2009, 21:51   #6
Hoggy
Пользователь
 
Аватар для Hoggy
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 383
Благодарности: 15
Поблагодарили 98 раз(а) в 89 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию expcrim, вопрос мелкий.

Цитата:
Сообщение от expcrim Посмотреть сообщение
... Также, целесообразно провести технико-криминалистическую экспертизу, на разрешение которой поставить вопросы по оттиску печати:
- не нанесен ли он печатью организации,
- а также какова давность нанесения оттиска - не исключено, что работник подделал документ сравнительно недавно - то есть время нанесения оттиска не будет соответствовать дате, указанной в документе.
Ну, а суд решение будет принимать на основе анализа всех собранных доказательств. Во всяком случае так должно быть ))))
1) Дык а может ситуация такова (а вдруг), что для каких-то удобоваримых целей, в период нормальных взаимоотношений, работник выпросил у работодателя такую справку сделанную сравнительно недавним сроком. "Срок", - это может "грохнуть". Но конечно нужно знать конкретные обстоятельства дела.
2) А печать у организации может быть только одна? И меняться на новую / другую она в течение работы организации не может? Спрашиваю, не чтобы "подколоть", а т.к. не знаю.
3) А работника, похоже можно понять. Неизвестно сколько, вынужден был работать не оформленным официально. Потом таки добился официального оформления. И в завершение отношений с организацией, решил "прекрыть" и "белое пятно" в своей трудовой книжке.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.12.2009, 07:30   #7
Sordana
Пользователь
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 216
Благодарности: 36
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей39 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток. У меня вот тоже примерно такая же ситуация. Есть трудовой договор который заключен маем месяцем, но в трудовой сделана запись что принят ноябрем.
Так это совсем другое дело, у вас есть трудовой. Поэтому можете успешно оспорить запись в книжке!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.12.2009, 07:43   #8
Sordana
Пользователь
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 216
Благодарности: 36
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hoggy Посмотреть сообщение
Дык а может ситуация такова (а вдруг), что для каких-то удобоваримых целей, в период нормальных взаимоотношений, работник выпросил у работодателя такую справку сделанную сравнительно недавним сроком. "Срок", - это может "грохнуть". Но конечно нужно знать конкретные обстоятельства дела.
Так вот и боимся, вдруг кто-то ему на бланке по-дружбе сделал справок.
Цитата:
Сообщение от Hoggy Посмотреть сообщение
А печать у организации может быть только одна? И меняться на новую / другую она в течение работы организации не может? Спрашиваю, не чтобы "подколоть", а т.к. не знаю.
Печать не менялась.
Цитата:
Сообщение от Hoggy Посмотреть сообщение
А работника, похоже можно понять. Неизвестно сколько, вынужден был работать не оформленным официально. Потом таки добился официального оформления. И в завершение отношений с организацией, решил "прекрыть" и "белое пятно" в своей трудовой книжке
Да там все нормально было, сразу приняли. Просто за счет нас решил "пятна" закрыть.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.12.2009, 09:38   #9
Людмила С.
Юрист
 
Аватар для Людмила С.
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 1,246
Благодарности: 1
Поблагодарили 358 раз(а) в 342 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Sordana, а как обстоят дела с бухгалтерскими документами? Возможно где-то может проскользнула его подпись в получении денег в оспариваемый период. Справка справкой, но ему еще надо доказать, а вам оспорить, что он фактически работал в вашей организации. Обычно для этого требуются, говоря языком уголовного права, вещественные доказательства.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.12.2009, 14:23   #10
Sordana
Пользователь
 
Аватар для Sordana
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 216
Благодарности: 36
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Людмила С. Посмотреть сообщение
как обстоят дела с бухгалтерскими документами? Возможно где-то может проскользнула его подпись в получении денег в оспариваемый период.
Это исключено, так как работник еще не работал у нас в оспариваемый период.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе