Закрытая тема

 

Опции темы
Старый 03.02.2010, 11:56   #1
indeec
Пользователь
 
Аватар для indeec
 
Регистрация: 27.08.2012
Адрес: Россия / Красноярский край / Красноярск
Сообщений: 9
Благодарности: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

indeec
По умолчанию По ошибке 2 раза выплатили зарплату

Подскажите пожалуйста по такому вопросу.
В результате сбоя программы "Банк-Клиент" программа задвоила платежки и работнику 2 раза была перечислена зарплата. После этого он сразу уволился и деньги возвращать ни в какую не хочет.

На основании чего следует к нему обращаться в суд?
И если есть у кого то образец искового заявления поделитесь пожалуйста!!
 
В Минюст Спасибо
Старый 03.02.2010, 16:56   #2
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Печеник Ксения Александровна
По умолчанию

На основании счетной ошибки Вы имеете право обратиться с иском к работнику.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Спасибо
Старый 03.02.2010, 21:29   #3
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

samuel
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
На основании счетной ошибки Вы имеете право обратиться с иском к работнику.
Продублированный платеж в банк клиенте не похож на счетную ошибку.
 
В Минюст Спасибо
Старый 03.02.2010, 21:42   #4
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Stasi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samuel Посмотреть сообщение
Продублированный платеж в банк клиенте не похож на счетную ошибку.
Но на неправильное применение законодательства он похож еще меньше.
А вот интересно, можно ли предъявить претензию к разработчикам программы (если это не косяк дилетанта-бухгалтера)?
 
В Минюст Спасибо
Старый 03.02.2010, 22:04   #5
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

samuel
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Но на неправильное применение законодательства он похож еще меньше.
В данном случае, ему достаточно быть непохожим на счетную ошибку, чтобы он не подлежал взысканию

Цитата:
А вот интересно, можно ли предъявить претензию к разработчикам программы?
Смешно
Это однозначно косяк пользователя банк клиента, а также вероятно нарушение правил пользования программой.

Последний раз редактировалось samuel; 03.02.2010 в 22:07..
 
В Минюст Спасибо
Старый 04.02.2010, 00:06   #6
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Stasi
По умолчанию

Ну здесь тогда однозначно можно применить ст.1109 ГК
"Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:
.........
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки."
 
В Минюст Спасибо
Старый 04.02.2010, 09:26   #7
samuel
Пользователь+
 
Аватар для samuel
 
Регистрация: 23.01.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 1,303
Благодарности: 52
Поблагодарили 439 раз(а) в 325 сообщениях

samuel
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stasi Посмотреть сообщение
Ну здесь тогда однозначно можно применить ст.1109 ГК
"Не подлежит возврату в качестве неосновательного обогащения:
.........
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки."
Данная статья ГК применяется, если отношения были гражданско-правовые, если отношения трудовые, ГК не применим.

Тут нужно руководствоваться:
ст. 137 ТК РФ
....
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
 
В Минюст Спасибо
Старый 04.02.2010, 13:20   #8
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Stasi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от samuel Посмотреть сообщение
Данная статья ГК применяется, если отношения были гражданско-правовые, если отношения трудовые, ГК не применим.
Спорно...Я сама не сторонница применения ГК в трудовых отношениях, но в данной статье ГК есть прямое указание на заработную плату. Все же некоторые статьи ГК регулируют косвенно трудовые отношения. Ну например 402, 1068.
В принципе, конечно и 137 может подойти. Они в связке хорошо работают
 
В Минюст Спасибо
Старый 04.02.2010, 16:05   #9
Печеник Ксения Александровна
Администратор
 
Аватар для Печеник Ксения Александровна
 
Юрист

Юрист. Главный эксперт по трудовому праву Ассоциации российских банков. Член экспертного совета при Министерстве Юстиции РФ. Член редакционного совета ЭСМИ "Закония", Заместитель председателя Общественного совета при Главном управлении региональной безопасности Московской области.

Эксперт

Печеник Ксения Александровна
По умолчанию

Я бы на месте работодателя упирала на счетную ошибку однозначно. Ну на худой конец не сочтет суд это счетной ошибкой, будет привлекать к мат ответственности бухгалтера.
__________________
Запись на платную консультацию по телефону в профиле

ВНИМАНИЕ! Болтовня в личной почте за бешеные деньги!
 
В Минюст Спасибо
Старый 04.02.2010, 16:15   #10
Stasi
Юрист
 
Аватар для Stasi
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 818
Благодарности: 5
Поблагодарили 235 раз(а) в 217 сообщениях

Stasi
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Печеник Ксения Александровна Посмотреть сообщение
Я бы на месте работодателя упирала на счетную ошибку однозначно
Мне кажется, счетную ошибку к сбою программы трудно притянуть.
Под счетной ошибкой на практике понимается неправильное совершение арифметических действий, пропуск или излишняя дописка какой-либо цифры и подобные оплошности, в результате которых искажается общая сумма начисленной и выданной работнику зарплаты. Например, работник должен получить зарплату в размере 20 тыс.руб., а при заполнении ведомости (или при вводе цифр в программу) ошибочно проставили 200 тыс.руб. Здесь произошло искажение общей суммы начисленной зарплаты в результате излишней дописки (ввода) цифры "0".
В данном случае излишняя выплата зарплаты имела место не вследствие счетной ошибки, а в силу вины конкретных работников, ответственных за начисление зарплаты, поэтому излишне выплаченная работодателем зарплата работнику не может быть с него взыскана.
 
В Минюст Спасибо
Закрытая тема



Ваши права в разделе