Ответить

 

Опции темы
Старый 04.02.2010, 12:13   #1
SerjD
Пользователь
 
Аватар для SerjD
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 7
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Нарушены требования пожарной безопасности. Кто несет ответственность?

Выписали постановление о назначении административного наказания юр. лицу. (штраф) по части 1 статьи 20.4 КоАП РФ. Выписал Гос. инспектор по пожарному надзору. Нарушены статьи 34 и 37 № 69-ФЗ, а также пунктов п.3 ППБ 01-03, п.1.1.9, 2.1, 2.9, РД 25.964-90. Постановление выписано юридическому лицу, занимавшемуся техническим обслуживанием и ремонтом системы пожарной сигнализации заказчика (другого юр. лица) на основании договора на оказание услуг по ТО и ремонту. Подскажите кто должен нести ответственность в данном случае. И как можно обжаловать данное постановление. Подскажите кто знает. Спасибо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 12:53   #2
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Простыми словами опишите в чём суть правонарушения и как оно было выявлено...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 13:08   #3
SerjD
Пользователь
 
Аватар для SerjD
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 7
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Выявлено было в ходе проведения планового мероприятия по контролю за противопожарным состоянием объекта заказчика. Затем гос. инспектор написал определение о передаче протокола и материалов об адм. правонарушении заместителю главного гос. инспектора города.
Написали что нарушены следующие требования:
1. Не проводится освидетельствование после 5 лет с момента ввода установок пожарной автоматики в эксплуатацию..... пункт 1.1.9
2. При принятии на техническое обслуживание установок пож. автоматики не проведено первичное обследование (хотя поводом его проведения является заявка заказчика). пункт 2.1
3. Не была оформлена следующая документация: тех. требования.... (хотя оформление носит рекомендательный характер) пункт 2.9
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 13:37   #4
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Итак, одно юридическое лицо заключило с Вашей организацией договор о выполнении работ по обеспечению противопожарной безопасности, так?
Потом пожарный надзор проверил выполнение противопожарных требований заказчиком работ. В ходе выполнения данных требований были выявлены нарушения. Однако протокол был составлен не на фирму - заказчика, а на Вашу организацию, которая выполняла работы. Всё правильно?
Если да, то тогда ответьте на вопрос:
Являлся ли на момент проверки, выявления нарушений и составления протокола данный контракт действующим или он был уже исполненным и если да, то когда?
Ещё:

Цитата:
Сообщение от SerjD Посмотреть сообщение
Не проводится освидетельствование после 5 лет с момента ввода установок пожарной автоматики в эксплуатацию
Цитата:
Сообщение от SerjD Посмотреть сообщение
При принятии на техническое обслуживание установок пож. автоматики не проведено первичное обследование
Цитата:
Сообщение от SerjD Посмотреть сообщение
Не была оформлена следующая документация: тех. требования...
Должна ли была Ваша фирма это делать в соответствие с договором с заказчиком???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 13:56   #5
SerjD
Пользователь
 
Аватар для SerjD
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 7
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Договор на оказание услуг по техническому осмотру и ремонту до сих пор действующий. Процитированные Вами пункты не прописаны в договоре, но указаны в РД, на который ссылается инспектор.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 14:19   #6
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Что такое РД 25.964-90?
Давайте уже изъясняться нормально. Хотите я начну применять такие аббревиатуры, суть которых Вы будете до-о-олго разгадывать?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 14:24   #7
SerjD
Пользователь
 
Аватар для SerjD
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 7
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Руководящий документ



СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА
АВТОМАТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ПОЖАРОТУШЕНИЯ,
ДЫМОУДАЛЕНИЯ, ОХРАННОЙ,
ПОЖАРНОЙ И ОХРАННО-ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ


Организация и порядок проведения работ
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 14:43   #8
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SerjD Посмотреть сообщение
Руководящий документ
Итак, мы установили, что по договору, который у Вас заключен с заказчиком, Вы не были обязаны проводить те работы, за невыполнение которых Вас привлекли к ответственности. Так?
Дальше. Закон о противопожарной безопасности. Статья 34. Там описано то, что обязаны делать граждане. У Вас привлекли к ответственности организацию. Стало быть эта ссылка не корректна. Так?
Статья 37-ая. То, что обязаны делать организации... Это всё понятно. Однако, если Вы не должны были проводить данные договоры по договору и объекты, на которых выявлены данные правонарушения не принадлежат вашей организации, то тогда что именно Вы нарушили в статье 37-ой по мнению пожарного надзора?

Далее, ни закон, ни правила пожарной безопасности не накладывают дополнительных обязанностей на лиц, выполняющих какие-то работы по договору, если в самом договоре об этих работах ни слова.

Остаётся

Цитата:
Сообщение от SerjD Посмотреть сообщение
Руководящий документ
Это что за хрень такая? По всей видимости, там прописано, что должно делать, а не то, кто должен делать.

Таким образом, встаёт вопрос, а как Пожарный надзор объяснил, что привлекает Вас, а не заказчика?
На основании чего именно, по мнению пожарного надзора, Ваша организация была обязана произвести указанные работы???
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 14:57   #9
SerjD
Пользователь
 
Аватар для SerjD
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Россия / Тюменская обл. и Ханты-Мансийский АО / Сургут
Сообщений: 7
Благодарности: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Ого спасибо за разъяснения. Еще бы поинтересоваться как эти аргументы грамотно оформить в виде жалобы, которую можно подать в течение оставшихся 8 дней.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 04.02.2010, 15:30   #10
RabLampy
Юрист
 
Аватар для RabLampy
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия / Тамбовская обл. / Тамбов
Сообщений: 817
Благодарности: 36
Поблагодарили 225 раз(а) в 216 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Мы привлечены постановлением ... к административной ответственности по .... к штрафу в размере....
Как следует из материалов дела, между нами и заказчиком заключен договор от N об ...(каков предмет договора, проведение работ по противопожарной безопасности или что там...) на объекте, расположенном по адресу ...
Согласно пункту .... договора мы обязуется осуществлять такие-то работы...
Далее, рассказать о том, что все эти работы выполнялись в полном объёме и у заказчика никаких претензий не было...
Далее такого-то числа пожнадзор провёл проверку заказчика. В ходе проверки им были установлены следующие нарушения норм противопожарной безопасности....
По выявленным нарушениям пожнадзором был составлен протокол об административном правонарушении от .... N ..., в отношении нас на основании которого таким-то должностным лицо вынесено постановление от ... N ... о назначении нам административного наказания в виде и размере...
Мы не согласны с принятым административным органом постановлением и просим отменить его как незаконное.по нижеследующим основаниям:
Из материалов дела видно, что основанием для привлечения нас к административной ответственности по ч.1 ст.20.4 КоАП РФ послужил выявленный административным органом в ходе проверки факт нарушения требований частей-статей таких-то нормативных актов, выразившееся в таких-то конкретных нарушениях.
Таким образом, объектом данного правонарушения являются отношения, связанные с обеспечением противопожарной безопасности.
Объективной стороной правонарушения является несоблюдение обязательных требований государственных стандартов и других нормативных документов в области противопожарной безопасности.
Субъектом данного правонарушения является организация, обязанная производить соответствующие работы и выполнять данные нормы.
Материалами же дела не подтверждается, что мы были обязаны делать то-то и то-то (за что привлекли). Напротив, имеющимся в материалах дела договоре между ими и нами мы были обязаны совершать только те работы, которые в данном договоре предусмотрены, а именно...
Данные обстоятельства говорят об отсутствии нашей вины в указанном административном правонарушении.
Так как мы не являлись фактическим исполнителем таких-то работ, поэтому мы не могли допустить нарушений норм и правил, других нормативных документов в области противопожарной безопасности.
На основании изложенного, прошу постановление такое-то отменить как принятое с существенным нарушением норм материального права...
Как - то так...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе