Ответить

 

Опции темы
Старый 10.02.2010, 07:54   #1
Liliana_usman
Пользователь
 
Аватар для Liliana_usman
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Если состав преступления по ст. 159УК?

Жил одинокий человек : бабушка. Бабушка лет 15 назад написала завещание на своего племянника П. Племянник живет в другом городе. Когда бабушка заболела с ней жила другая дальняя родственница Р и ухаживала за ней. Бабушка переносит инсульт и ее парализует. Через неделю после инсульта родственница оформляет на себя завещание от имени бабушки и доверенность интересным способом: завещание и доверенность на дарение квартиры от имени бабушки подписывает сторонний человек М -рукоприкладчик ( сотрудник риэлторской компании она же знакомая родственницы Р), все это дело заверяет и якобы проверяет дееспособность бабушки нотариус Н. Доверенность на дарение квартиры оформлена на другого сотрудника Х того ж риэлторского агентства. Затем через неделю сотрудник Х оформляет договор дарения на представителя родственницы Р. Договор дарения квартиры благополучно проходит регистрацию в Регпалате. Через месяц родственница Р получает свидетельство о гос.регистрации, а через пару недель бабушка умирает. Через месяц родственница Р отчуждает квартиру по договору купли-продажи другим людям. Проходит практически год и тут объявляется племянник П. Подает иск в суд о восстановлении сроков принятия наследства, признания завещания на родственницу Р недействительным, доверенность и договора дарения недействительным, истребования имущества у добсросовестных приобретателей. В ходе судебных разбирательств проводится посмертная судебно- психиатрическая экспертиза бабушки, где выясняется что бабушка не могла осозновать и руководить своими действиями. В итого суд полностью удовлтеворяет иск племянника.
Можно ли привлечь к уголовной ответственности родственницу Р, риэлтора и нотариуса по ст.159 УК? Или посмертная экспертиза не является доказательством мошеннических действий родственницы и ее соучастников?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 09:25   #2
fsbmvd
Пользователь
 
Аватар для fsbmvd
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

нет, я думаю следствие не возбудит уголовное дело , для привлечения к уголовной ответственности по данной статье необходимо провести почерковедческую экспертизу документов и если будет установлено что подписи в перечисленных документах выполнены не бабушкой тогда совсем другое дело состав преступления на лицо, а то что бабушка не могла осознавать своих действий это еще ни о чем не говорит
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 10:01   #3
chekakche
Пользователь
 
Аватар для chekakche
 
Регистрация: 03.09.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 186
Благодарности: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 33 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

а мне кажется, что вполне можно, наверняка от бабушки остались какие нибудь письма с образцами почерка, вот и все, берите документы якобы ей подписанные и образцы, сравнивайте....возбуждайте, попытка не пытка.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 10:17   #4
fsbmvd
Пользователь
 
Аватар для fsbmvd
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

хочу добавить что посмертная экспертиза о которой вы говорите важна и необходима для доказывания в гражданском суде, а уголовное дело это совсем другое, и доказательная база немного иная так как необходимо доказывать умысел что не всегда возможно, в вашем случае умсел будет доказан тогда когда эксперт установит что подписи в документах являются поддельными
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 10:25   #5
sant01
Заблокированный пользователь
 
Аватар для sant01
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 278
Благодарности: 10
Поблагодарили 60 раз(а) в 56 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Договор дарения, если речь идет о дарении недвижимого имущества, должен быть заключен в письменной форме,к которой относится и простая письменная форма (ППФ) и подлежит государственной регистрации (ст.574 ГК РФ). Такой договор имеет такую же юридическую силу, как и нотариально заверенный договор. В соответствии с п.3 ст.160 ГК РФ если сделка заключается от имени лица, имеющего физические недостатки или болезнь, то подписать сделку может другой гражданин - рукоприкладчик, подпись которого должна быть засвидетельствована нотариусом. В то же время, в соответствии со ст.185 ГК РФ, при наличии нотариальной доверенности доверенное лицо может подписать такую сделку и без участия нотариуса.
То есть букве закона все соответствует. А вот проверку в порядке ст. 144 УПК РФ в отношении нотариуса проводить считаю необходимым и проверить каким образом нотариус проверял дееспособность бабушки, ибо:
Статья 43 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате в отличие от ГПК РФ не содержит каких-либо требований относительно порядка проверки дееспособности граждан.
На практике попытка определить дееспособность физического лица осуществляется по возрасту, указанному в документе, удостоверяющем личность, а также в ходе беседы нотариуса.
Если у нотариуса появились сомнения в способности лица осознавать фактический характер своих действий или руководить ими, а сведений о признании лица недееспособным не имеется, нотариус откладывает совершение соответствующего нотариального действия. Как можно убедиться, речь не идет об определении дееспособности в строгом смысле.
Дальнейшие действия нотариуса по проверке дееспособности гражданина сводятся в основном к истребованию дополнительных сведений от физических и юридических лиц (ст. 41 Основ). При этом совершение нотариальных действий на соответствующий период может быть отложено.
Возможностей удостовериться в имеющихся у нотариуса сомнениях относительно состояния здоровья лица и принятия окончательного решения относительно совершения либо несовершения конкретного нотариального действия, послужившего основанием для обращения физического лица к нотариусу, несколько: получить вступившее в законную силу решение суда о признании гражданина недееспособным; получить документ об отсутствии (наличии) нахождения лица на учете в психоневрологическом диспансере; получить справку от врача-психиатра о состоянии здоровья.
Кроме того, нотариус в отдельных случаях может предложить заинтересованным лицам обратиться в суд с заявлением о признании гражданина недееспособным в порядке, определяемом ГПК РФ.
Как видите, учитывая изложенное, необходимо будет доказывать сговор между риэлтером, гр-кой Р и нотариусом. Это представляет очень значительные трудности. Поэтому как практик не вижу перспективы, если конечно в этом не будут заинтересованы оперативные подразделения, которые при наличии определенного рода факторов смогут задокументрировать данное преступление и причастность к нему указанных лиц.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 10:32   #6
sant01
Заблокированный пользователь
 
Аватар для sant01
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 278
Благодарности: 10
Поблагодарили 60 раз(а) в 56 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fsbmvd Посмотреть сообщение
,... в вашем случае умсел будет доказан тогда когда эксперт установит что подписи в документах являются поддельными
Вы не увлеклись?, ведь изначально же указано, что бабушка парализована и подпись за нее делал рукоприкладчик.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 11:09   #7
fsbmvd
Пользователь
 
Аватар для fsbmvd
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

действительно увлекся, но и в этом случае собрать доказательную базу будет не легко по этому оперативному сотруднику при поступлении такого заявления проще опросить всех лиц "как надо" и сделать отказной (я говорю не всех сотрудниках) и тут на мой взгляд в первую очередь необходимо установить виновность нотариуса которая будет заключаться в невозможности (незаконности) выполнения указанных действий, если они выполнены надлежащим образом, то....?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.02.2010, 18:53   #8
Liliana_usman
Пользователь
 
Аватар для Liliana_usman
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fsbmvd Посмотреть сообщение
действительно увлекся, но и в этом случае собрать доказательную базу будет не легко по этому оперативному сотруднику при поступлении такого заявления проще опросить всех лиц "как надо" и сделать отказной (я говорю не всех сотрудниках) и тут на мой взгляд в первую очередь необходимо установить виновность нотариуса которая будет заключаться в невозможности (незаконности) выполнения указанных действий, если они выполнены надлежащим образом, то....?
В материале гражданского дела есть свидетельские показания, что бабушка не могла членораздельно говорить и вообще соображать, но нотариус в суде сказал что закон его не обязывает запрашивать справки из ПНД. Можно ли на основании материлов гражданского дела привлечь к ответственности нотариуса и других участников? Или нужно заново собирать свид.показания?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2010, 07:45   #9
fsbmvd
Пользователь
 
Аватар для fsbmvd
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия / Алтайский край / Барнаул
Сообщений: 16
Благодарности: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Вы напишите заявление в милицию, вместе с заявлением передайте копии имеющихся у вас документов, кроме того дома напишите полное (лишнего в таком случае ничего не бывает) объяснение с указанеем всех значимых и не значимых фактов, укажите всех лиц, в том числе принимавших участие в гражданском процессе, милиция в силу своих обязанностей должна будет провести полную проверку в т.ч. собрать все недастающие документы и опросить всех лиц, также указанных Вами в объяснении. Т.е. Вам делать ничего не надо, если только помочь в некоторых случаях. В заявлении о привлечении к уголовной ответственности указывайте всех перечисленных Вами лиц, а милиция уже разберется кого привлекать.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.02.2010, 12:51   #10
Liliana_usman
Пользователь
 
Аватар для Liliana_usman
 
Регистрация: 09.02.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 5
Благодарности: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fsbmvd Посмотреть сообщение
Вы напишите заявление в милицию, вместе с заявлением передайте копии имеющихся у вас документов, кроме того дома напишите полное (лишнего в таком случае ничего не бывает) объяснение с указанеем всех значимых и не значимых фактов, укажите всех лиц, в том числе принимавших участие в гражданском процессе, милиция в силу своих обязанностей должна будет провести полную проверку в т.ч. собрать все недастающие документы и опросить всех лиц, также указанных Вами в объяснении. Т.е. Вам делать ничего не надо, если только помочь в некоторых случаях. В заявлении о привлечении к уголовной ответственности указывайте всех перечисленных Вами лиц, а милиция уже разберется кого привлекать.
Спасибо за помощь! Заявление уже давно написано и наверно давно запылилось на полках в милиции)))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе