[Лара479]

с лицами ищущими работу заключены ученические договора, в течение обучения ученикам предоставляются отпуска без сохранения з/п по личным заявлениям учеников и издания приказа, причем это не такие уважительные причины как болезнь, военные сборы. подскажите имеем ли мы право предоставлять таким образом оформленные отпуска? и обязаны вообще предоставлять отпуск без сохранения з/п ученикам кроме болезнь, военные сборы и т.д.

[Афина Паллада]

Лара479, имею мнение, поскольку на учеников распространяется трудовое законодательство (ст.205 ТК), то в определенных случаях, указанных ст.128 ТК, РД обязан предоставить отпуск без сохранения з.п. В связи с чем срок прохождения обучения продлевается:

Продление действия ученического договора допускается при наличии обстоятельств, препятствующих прохождению учеником профессионального обучения (переобучения). В числе таких обстоятельств ч. 2 комментируемой статьи непосредственно указывает болезнь ученика, что должно быть подтверждено медицинским документом, и прохождение им военных сборов. Кроме того, действие ученического договора продлевается и в других случаях отсутствия ученика по уважительным причинам, предусмотренным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (например, в связи с необходимостью исполнения государственных или общественных обязанностей в рабочее время, предоставлением работнику, проходящему профессиональную переподготовку, ежегодного оплачиваемого отпуска в соответствии с графиком отпусков и др.).
По смыслу комментируемой нормы срок действия ученического договора автоматически продлевается на все время фактического отсутствия ученика. В указанных обстоятельствах заключение дополнительного соглашения об изменении срока действия ученического договора не является обязательным. Вместе с тем с целью организационного обеспечения продолжения учебно-производственного процесса целесообразно издание работодателем приказа (распоряжения) о продлении срока обучения.
(выдержка из "Комментарий к Трудовому кодексу Российской Федерации" (постатейный) (отв. ред. А.М. Куренной, С.П. Маврин, Е.Б. Хохлов) ("Городец", 2007) (Консультант +)

[Людмила С.]

Лара, а какие это договоры: гражданско-правовые или в рамках трудовых?

[Лара479]

это гражданско-правовые договора с лицами ищущими работу, которые не являются работниками нашего предприятия

[Людмила С.]

Лара, я выскажу свое понимание ст. 205 ТК РФ. Согласно данной статье на учеников распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда. Однако, в соответствии со ст. 198 ТК РФ работодатель-юридическое лицо вправе обучать на договорной основе как с лицо, ищущее работу, так и своих работников. Таким образом, имеют место две схемы заключения договоров:
1) юридическое лицо - гражданин - гражданско-правовой договор;
2) работодатель - работник - дополнение к трудовому договору.
Следовательно должны складываться соответствующие правоотношения. Если ученический договор заключен работодателем и работником, то на данного ученика-работника распространяются все нормы ТК РФ, если ученический договор заключен с лицом, ищущим работу, т.е. гражданско-правовой договор, то на такого ученика распространяются только те нормы ТК РФ, которые возможно применить, например, нормы по охране труда, нормы по оплате труда, нормы ознакомления с ЛНА, такими как ПВТР, Коллективный договор, так как они в обязательном порядке должны содержать разделы, касающиеся процесса обучения и оплаты обучения, а также обязанности и права работодателя-юридического лица и учеников по отношению друг к другу. Поэтому, считаю, что норма о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы не должна распространяться на учеников, обучающимся на основании гражданско-правовых договоров, так как в ст. 128 ТК РФ четко определено, что работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем, а также, исходя из смысла норм ТК РФ, на время отпуска без сохранения заработной платы за работником сохраняется место работы (должность). Таким образом, согласно ученическому договору гражданско-правового характера ученик не является работником, ему не предоставляется место работы (должность), которые должны быть сохранены на период отпуска, ему выплачивается стипендия, а не заработная плата, которая не сохраняется на период предоставления данного вида отпуска, следовательно время отдыха от обучения, предоставляемое на основании заявления ученика, никак не может подпадать под определение "отпуск без сохранения заработной платы". Считаю, что возможность предоставления дней отдыха от обучения по семейным и иным обстоятельствам, а также причины, по которым они могут быть предоставлены, порядок предоставления, оплата этих дней должны быть определены в ученическом договоре, заключаемом с лицом, ищущим работу, либо, если порядок обучения и оплата обучения не рагламентирована в ПВТР, Коллективном договоре, и если обучение проводится постоянно, принять соответствующий ЛНА.