Ответить

 

Опции темы
Старый 27.02.2015, 02:49   #1
Владимир П
Пользователь
 
Аватар для Владимир П
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 120
Благодарности: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Разногласия по трудовому договору.

Работодатель на полном серьезе заявил, что никакой демократии в трудовых отношениях не существует. Разработал от балды эффективный контракт и требует его подписать. В противном случае грозит не допускать до работы и увольнением. Обязан ли я подписывать то с чем не согласен. Я водитель скорой и по контракту должен ремонтировать автомобиль и убирать рабочее место фельдшера.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.02.2015, 10:27   #2
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Если коротко: не обязаны.

если хотите почитать мое брюзжание, то вот (необязательно применять к действию, тут уж смотрите сами - ссориться с РД и отстаивать свои права, или поступить несколько иначе):
Цитата:
Сообщение от Владимир П Посмотреть сообщение
никакой демократии в трудовых отношениях не существует
при поступлении на работу. Т.е. при приеме на работу Вас должны были ознакомить с локальными нормативными актами, должностной инструкцией и условиями труда (=трудовым договором). Если вас, как работника, все устраивает, Вы подписываете трудовой договор, если нет - не подписываете и Вас не принимают на работу.
Если все эти действия работодатель профукал и трудовые отношения возникли на основании фактического допуска, то указанное заявление работодателя несколько поспешно. ТК не предусмотрено увольнение по причине отказа работника от подписания трудового договора. Для избежания злоупотребления со стороны работодателя, Вы на данный контракт официально пишете, с какими условиями труда Вы не согласны, поскольку принимались на работу на иных условиях.

Если трудовой договор в письменной форме с вами подписан и РД хочет его переоформить, то направьте работодателя почитать статьи 72, 74 Трудового кодекса, обязательно сообщите (шутка), что Вы согласны - никакой демократии, сугубо соблюдение и исполнение закона. Против закона Вы ничего не попишете.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.02.2015, 13:30   #3
Владимир П
Пользователь
 
Аватар для Владимир П
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 120
Благодарности: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Если коротко: не обязаны.
Ну это понятно - речь о последствиях. Мне сказано, что уволят.


Цитата:
при поступлении на работу. Т.е. при приеме на работу Вас должны были ознакомить с локальными нормативными актами, должностной инструкцией и условиями труда (=трудовым договором). Если вас, как работника, все устраивает, Вы подписываете трудовой договор, если нет - не подписываете и Вас не принимают на работу.
Тут все несколько сложнее. Я работаю на скорой с 1987г.

Цитата:
ТК не предусмотрено увольнение по причине отказа работника от подписания трудового договора.
Но есть комментарии юристов, что отказ от подписания можно приравнять к отказу от работы.

Цитата:
Для избежания злоупотребления со стороны работодателя, Вы на данный контракт официально пишете, с какими условиями труда Вы не согласны, поскольку принимались на работу на иных условиях.
Дело в том, что менялись и нормативные акты министерства и менялся трудовой кодекс.


Цитата:
Если трудовой договор в письменной форме с вами подписан и РД хочет его переоформить, то направьте работодателя почитать статьи 72, 74 Трудового кодекса,
В 1987 г никто особо не заморачивался по поводу договоров.

Сейчас важно определить, где заканчивается трудовая функция водителя скорой и начинается совмещение профессий. Работодатель вообще не догоняет эту тему...да и на конструктивный диалог она не идет. Вся ее аргументация практически сводится к этому - что хочу, то и ворочу.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 27.02.2015, 18:29   #4
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир П Посмотреть сообщение
отказ от подписания можно приравнять к отказу от работы
какая прелесть. и какой же отказ - вы исправно ходите на работу, исправно исполняете все трудовые функции, которые исполняли на протяжении многих лет, где тут отказ? Отказ не от подписания ТД, а отказ на изменение трудовой функции.
Тут РД нужно будет доказывать, что Вы отказываетесь выполнять те функции, на которые принимались и которые выполнялись в течение всего времени. А не те, которые он хочет дать Вам в "довесок". Поэтому и предлагаю Вам действовать на опережение (если, конечно, примете такое решение), дать официальный ответ, по какой причине Вы не подписываете ТД - все подробно расписать, что вы были приняты для выполнении таких вот функций.

Цитата:
Сообщение от Владимир П Посмотреть сообщение
что хочу, то и ворочу.
сочувствую, получается, либо соглашаться либо вступать в конфликт. Возможно, Вам поможет единый справочник квалификационных требований. Встречала, что при отсутствии ТД с функциями и в случае спора, что должен делать работник, судьи руководствуются такими "стандартами" должностей и профессий.
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2015, 01:43   #5
Владимир П
Пользователь
 
Аватар для Владимир П
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 120
Благодарности: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
какая прелесть. и какой же отказ - вы исправно ходите на работу, исправно исполняете все трудовые функции, которые исполняли на протяжении многих лет, где тут отказ? Отказ не от подписания ТД, а отказ на изменение трудовой функции.
Тем не менее про предварительным данным меня сегодня отстранят от работы, а мой напарник будет работать сутки, опять же в нарушение законодательства.

Цитата:
сочувствую, получается, либо соглашаться либо вступать в конфликт.
Ну я никогда не терпел беспредела работодателей и имею в активе два судебных процесса в свою пользу. От конфликта страдает больше жена - давление скачет...

Цитата:
Возможно, Вам поможет единый справочник квалификационных требований. Встречала, что при отсутствии ТД с функциями и в случае спора, что должен делать работник, судьи руководствуются такими "стандартами" должностей и профессий.
А там что может быть прописано, что водитель = автослесарь = санитар? Тем более, что ремонт в основном происходит в мои выходные, то есть между смен.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2015, 10:44   #6
Афина Паллада
Юрист
 
Аватар для Афина Паллада
 
Регистрация: 20.10.2007
Адрес: / /
Сообщений: 6,867
Благодарности: 444
Поблагодарили 2,002 раз(а) в 1,807 сообщениях
Записей в дневнике: 26

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Значит, Вы уже "бывалый" . Ну, совет будет излишним, если скажу: требовать документ об отстранение, письменная бомбардировка РД о требовании допустить до рабочего места, свидетели, которые подтвердят, что Вы приходили на работу и Вас не допустили, жалоба в ГИТ. Т.к. отстранение незаконное, вполне может быть, что хотят подвести под прогул (никто никого не отстранял - сам не пришел!)
__________________
Zwei Dinge erf?llen das Gem?t mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je ?fter und anhaltender sich das Nachdenken damit besch?ftigt: Der bestirnte Himmel ?ber mir, und das moralische Gesetz in mir.\ Immanuel Kant
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2015, 11:03   #7
Владимир П
Пользователь
 
Аватар для Владимир П
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 120
Благодарности: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
Smile

Цитата:
Сообщение от Афина Паллада Посмотреть сообщение
Значит, Вы уже "бывалый" . Ну, совет будет излишним, если скажу: требовать документ об отстранение, письменная бомбардировка РД о требовании допустить до рабочего места, свидетели, которые подтвердят, что Вы приходили на работу и Вас не допустили, жалоба в ГИТ. Т.к. отстранение незаконное, вполне может быть, что хотят подвести под прогул (никто никого не отстранял - сам не пришел!)
Недолго музыка играла...По почте пришла трудовая. Уволили по 77 п 7. Очень рад, что все быстро определилось. Осталось найти юриста для составления иска и умыть тетю Тараканову...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2015, 14:15   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир П Посмотреть сообщение
найти юриста
http://www.zakonia.ru/office
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2015, 14:25   #9
Владимир П
Пользователь
 
Аватар для Владимир П
 
Регистрация: 01.05.2009
Сообщений: 120
Благодарности: 1
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич Посмотреть сообщение
Я же бюджетник, а не олигарх.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 28.02.2015, 14:29   #10
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 28,838
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,486 раз(а) в 4,315 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир П Посмотреть сообщение
Я же бюджетник, а не олигарх.
Так и рекламу в этой теме давать нельзя - правила форума запрещают. Удачи в поиске
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе