[seallaes]

Добрый день.
Возникла проблема, буду рад, если кто-нибудь поможет советом.
Мы с подругой решили снять квартиру. Нашли вариант - двухкомнатная квартира, в которой 1 комната заперта на замок. Квартира находится в долевой собственности (50/50). Хозяйка, у которой мы снимали сама живет с мужем в Германии, иногда прилетает в Москву. Договор на аренду заключен на год. В налоговую документы поданы, официальная регистрация на нас сделана в ФМС. То есть всё в порядке.
В квартире никто не жил несколько лет (второй собственник живет в другой квартире), мебели в местах общего пользования не было (была только плита и старенький холодильник). Купили мебель на кухню, всячину в ванную комнату, стиралку. В общем, привели квартиру к жилому виду.
Где-то в начале ноября пришла вторая собственница жилья и начала хамить, мол, кто вы такие, что здесь делаете, вас тут быть не должно. Мы ей показали регистрацию, договор на аренду, как она и просила. Нахамив и наобещав нам "небо в алмазах" она ушла.
На следующий день зашел участковый - она написала заявление в милицию, типа мы незаконно захватили её квартиру. Ну мы предоставили ему все документы и он сказал, что всё в порядке, к нам претензий нет.
Сейчас пришли повестки суд нам и собственнице, у которой мы снимаем квартиру - видимо она дошла и до суда.
Читал, что при долевой собственности, необходимо согласие всех собственников. Но в ИРЦ нам сказали, другое, что она имеет право сдавать по своему усмотрению (да и регистрацию сделали без проблем). При оплате ЖКХ лицевой счет один, разные коды. Вторая комната была закрыто другой собственницей, не у которой мы арендуем (висит огромный амбарный замок).
Что можно нам сделать? Или нас по-любому попросят освободить жильё?

[virdigis]

1. Если ваш арендатор - собственник квартиры, то докажите факт арендных отношений в правоохранительных органах, представьте договор аренды, подписанный вашим арендодателем. Тогда вы докажете, что пользуетесь квартирой на законных основаниях, а иск второй собственник может предъявить только вашему арендодателю.

Если возможно - продублируйте этот договор и удостоверьте подписи на нём нотариально, пусть ваш арендатор вышлет по почте доверенность адвокату с его стороны на ведение дел в суде и удостоверение подписи на дубликате этого договора.

Можно составить в Германии какое-нибудь нотариально заверенное письмо, подтверждающее факт арендных отношений.

2. Если ваш арендатор - не является собственником квартиры, то придется съехать. Несобственник сдать в аренду квартиру не имеет права. Все иски тоже могут предъявляться только ему, а не Вам. Тогда вам придется доказывать, что вы не самовольно захватили квартиру, а пользовались ей на основании фиктивного, но всё-же договора.

3. Эти лица, мнимые сособственники, являются мошенниками и ни один из них не является собственником, либо только один из них.

Ищите новую квартиру, если хозяйка так резво в правоохранительные органы обращается.

Вариантов ещё можно придумать много, если лучше подумать, пока проверьте хотя бы эти факты. Закажите справку в регистрационной плате о правах на объект по месту нахождения квартиры.

[rybin_av]

Сообщение от seallaes

Добрый день.
Возникла проблема, буду рад, если кто-нибудь поможет советом.
Мы с подругой решили снять квартиру. Нашли вариант - двухкомнатная квартира, в которой 1 комната заперта на замок. Квартира находится в долевой собственности (50/50). Хозяйка, у которой мы снимали сама живет с мужем в Германии, иногда прилетает в Москву. Договор на аренду заключен на год. В налоговую документы поданы, официальная регистрация на нас сделана в ФМС. То есть всё в порядке.
В квартире никто не жил несколько лет (второй собственник живет в другой квартире), мебели в местах общего пользования не было (была только плита и старенький холодильник). Купили мебель на кухню, всячину в ванную комнату, стиралку. В общем, привели квартиру к жилому виду.
Где-то в начале ноября пришла вторая собственница жилья и начала хамить, мол, кто вы такие, что здесь делаете, вас тут быть не должно. Мы ей показали регистрацию, договор на аренду, как она и просила. Нахамив и наобещав нам "небо в алмазах" она ушла.
На следующий день зашел участковый - она написала заявление в милицию, типа мы незаконно захватили её квартиру. Ну мы предоставили ему все документы и он сказал, что всё в порядке, к нам претензий нет.
Сейчас пришли повестки суд нам и собственнице, у которой мы снимаем квартиру - видимо она дошла и до суда.
Читал, что при долевой собственности, необходимо согласие всех собственников. Но в ИРЦ нам сказали, другое, что она имеет право сдавать по своему усмотрению (да и регистрацию сделали без проблем). При оплате ЖКХ лицевой счет один, разные коды. Вторая комната была закрыто другой собственницей, не у которой мы арендуем (висит огромный амбарный замок).
Что можно нам сделать? Или нас по-любому попросят освободить жильё?

Насчет ИРЦ - Вы бы еще дворника спросили о том, как сдаются в аренду кваритры, находящиеся в долевой собственности.

Вас по-любому попросят освободить квартиру, т.к.
п. 1 ст. 246 ГК РФ:

Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

первый абз. п. 1 ст. 607 ГК РФ:

В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).

Люди совершенно не понимают, что такое доля в праве. Это не вещь, а это доля в праве, идеальная доля, ее нельзя потрогать.
Почитайте вот здесь
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=122924
мое объяснение, что такое доля в праве.
Сособственница совершенно права, если Вы заключили договор аренды с другими сособственниками без ее ведома.
Совершенно не исключаю, что Вас "развели" на деньги таким образом мошенники.

[rybin_av]

Сообщение от seallaes

Что можно нам сделать?

Этот вопрос я пропустил.
Т.к. Вы совершили недействительную сделку, то Вы можете подать в суд иск к тем, кто заключил с Вами договор аренды, с требованием о возмещении убытков. При этом Вы вправе потребовать от суда (т.к. эти люди якобы живут в Германии), чтоб на их долю в праве были применены обеспечительные меры (проще говоря, запрещение на распоряжение этим имущетсвенном правом). После того, как суд вынесет решение в Вашу пользу, Вы получите исполнительный лист и предъявите его судебному исполнителю, которому укажите, что у должника есть имущество - доля в праве. Требуйте, чтоб эта доля была реализована на торгах, а Вы получите свои деньги из вырученных средств. Не исключаю, что в этом случае "жители Германии" быстро обнаружатся вдруг в РФ.

[seallaes]

спасибо за ответы.

Сообщение от virdigis

1. Если ваш арендатор - собственник квартиры, то докажите факт арендных отношений в правоохранительных органах, представьте договор аренды, подписанный вашим арендодателем. Тогда вы докажете, что пользуетесь квартирой на законных основаниях, а иск второй собственник может предъявить только вашему арендодателю.

Если возможно - продублируйте этот договор и удостоверьте подписи на нём нотариально, пусть ваш арендатор вышлет по почте доверенность адвокату с его стороны на ведение дел в суде и удостоверение подписи на дубликате этого договора.

Можно составить в Германии какое-нибудь нотариально заверенное письмо, подтверждающее факт арендных отношений.

2. Если ваш арендатор - не является собственником квартиры, то придется съехать. Несобственник сдать в аренду квартиру не имеет права. Все иски тоже могут предъявляться только ему, а не Вам. Тогда вам придется доказывать, что вы не самовольно захватили квартиру, а пользовались ей на основании фиктивного, но всё-же договора.

Не, именно факт что мы живем там законно, никто не оспаривает, все документы мы предъявили участковому, к нам вопросов по этому поводу нет.

Сообщение от virdigis

3. Эти лица, мнимые сособственники, являются мошенниками и ни один из них не является собственником, либо только один из них.

Ищите новую квартиру, если хозяйка так резво в правоохранительные органы обращается.

Вариантов ещё можно придумать много, если лучше подумать, пока проверьте хотя бы эти факты. Закажите справку в регистрационной плате о правах на объект по месту нахождения квартиры.

там хозяйка не мошенница, всё в порядке с этим. да и платим мы по месяцам и регистрацию она нам сделала и всё остальное бегает помогает, хоть и приходится для этого прилетать из Германии. Просто у них между собственницами квартиры чуть ли война, из-за того, что собственница Жанна хочет продать квартиру, а собственница Ирина, у которой мы снимаем комнату, не хочет. вот она и пакостит как может, хотя в этой квартире никто не жил 14 лет и жить не будут.
не знаю, важен или нет следующий момент: в квартире 2 комнаты. большую на замок закрыла другая собственница, доступа к ней кроме неё ни у кого нет. Мы снимаем другую комнату (снимаем именно комнату, не квартиру).
да, ещё, может кто подскажет, могут ли нас выселить без решения суда и могут ли суд провести без ответчика? в нашем случае, ответчик (Ирина) живет в Германии. вроде туда должны ей повестку слать, насколько я понимаю, а это занимает время...
просто пол года всего живем, не охота снова новую квартиру искать. тем более через полтора-два года собираемся покупать квартиру.

[ivasi]

Сообщение от seallaes

снимаем именно комнату, не квартир

не снимаете вы комнату- вы попытались "снять" 1/2 долю в праве собственности на КВАРТИРУ...

Сообщение от seallaes

не охота снова новую квартиру искать

Тогда не выходите из квартиры, а то придете , а там ни вещей ваших, да и дверь на другом замке....

[seallaes]

Иваси, по всем документам (в том числе регистрация) мы имеем право находиться в этой квартире, это нам подтвердил участковый, он же сказал нашему арендодателю, что он ничего с нами при всем желании не сможет сделать. а вот чтоб доказать неправомерность этих документов, разве не нужен суд?

[ivasi]

seallaes, Вы имеете право находиться в квартире, пока не оспорен договор, но дело в том, что сособственниица тоже имеет право находиться в квартире и во всей, а не только в комнате за замком. И замки входные она тоже имеет право менять, хоть каждый день. А ключи выдать обязана сособственнику

[seallaes]

ну я попрошу Ирину, с которой мы заключали договор, поменять замки. она и должна будет выдать их дубликат другому собственнику, тогда они и сами не смогут попасть в квартиру, делов-то.
к тому же, собственница, которая подала в суд, чтоб поменяла замки, ей придется 2 месяца не кушать, ибо финансовое её положение не позволит ей даже этого сделать. да и могла бы, было б желание - давно поменяла - 7 месяцев тут живем.
да, и, насколько я знаю, человек, когда арендует квартиру, так же может сменить замки, все-таки там его личные вещи. то есть сменить замки могу и я, так как никем пока (судом) не доказано, что я не имею право снимать жильё только у одного собственника конкретно в моей ситуации.

[salcon]

seallaes, вы можете просить кого угодно, о чем угодно...вот только у вас суд впереди и как вам указали ранее, нельзя одному собственнику, без согласия другого, сдать в аренду квартиру. суд о выселении? выселят вас