Ответить

 

Опции темы
Старый 21.10.2013, 14:27   #1
Ekaterina Malenko
Пользователь
 
Аватар для Ekaterina Malenko
 
Регистрация: 11.10.2012
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Мытищи
Сообщений: 38
Благодарности: 5
Спасибо: 1

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию какая доля в квартире должна входить в наследственную массу?

В период брака супругами была куплена квартира, и свидетельство о праве собственности было оформлено на супруга. Далее между супругами был заключен договор дарения на 1/2 долю этой квартиры. После регистрации договора дарения было выдано 2 свидетельства о праве собственности каждому супругу.
Умирает муж и встает вопрос о наследовании квартиры женой и дочерью от первого брака.

Вопрос в следующем: что супруг подарил супруге, свою долю или ту долю, которая и так должна была принадлежать ей?

и соответственно какая доля в квартире должна входить в наследственную массу?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2013, 00:22   #2
Специалист без образования
Пользователь
 
Аватар для Специалист без образования
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293 раз(а) в 279 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ekaterina Malenko Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем: что супруг подарил супруге, свою долю или ту долю, которая и так должна была принадлежать ей?
Супруг подарил жене свою (если квартира находилась в его личной собственности) либо общую (если квартира находилась в совместной собственности) долю. Подарить жене долю жены он не мог, т.к. невозможно подарить то, что тебе не принадлежит.
Цитата:
Сообщение от Ekaterina Malenko Посмотреть сообщение
и соответственно какая доля в квартире должна входить в наследственную массу?
Это зависит от того, на чьи средства приобреталась квартира. Если квартира приобреталась на личные средства супруга, то в наследственную массу должна войти доля, принадлежавшая супругу, т.е 1/2 доля в праве на квартиру. Если квартира приобреталась на совместные средства, то в наследственную массу должна войти доля, зарегистрированная за супругом, за вычетом супружеской доли, т.е 1/4 доля в праве, и еще на 1/4 нотар должен выдать супруге св-во на право собственности в общем имуществе.

Последний раз редактировалось Специалист без образования; 23.10.2013 в 00:33..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 23.10.2013, 21:37   #3
mnemo
Пользователь
 
Аватар для mnemo
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 72
Благодарности: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В данном случае договором дарения, супруги преследовали цель разделить общее имущество, и пусть это не соглашение об определении долей, но цель достигнута-имущество поделено при жизни супруга и на половину половины супруга после смерти жена претендовать не имеет права, и т.е в наследственную массу попадает 1/2 которая по 1/4 делится между дочерью и женой.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.10.2013, 10:51   #4
Вандер
Пользователь
 
Аватар для Вандер
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 350
Благодарности: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mnemo Посмотреть сообщение
В данном случае договором дарения, супруги преследовали цель разделить общее имущество
Об этом должно быть написано в договоре.

Цитата:
Сообщение от Специалист без образования Посмотреть сообщение
Это зависит от того, на чьи средства приобреталась квартира. Если квартира приобреталась на личные средства супруга, то в наследственную массу должна войти доля, принадлежавшая супругу,
В супружестве, если отсутствует брачный договор, все средства совместно нажитые.

Нотариус, как думаю я, разделит так - 1/2 от доли квартиры, принадлежащей мужу на день смерти - супружеская доля жены, а оставшаяся часть в равных долях жене и дочери. Т.е. дочери достанется 1/8 от квартиры.

Цитата:
Сообщение от Ekaterina Malenko Посмотреть сообщение
Вопрос в следующем: что супруг подарил супруге, свою долю или ту долю, которая и так должна была принадлежать ей?
Супруг подарил смешанную долю, т.к. на тот момент отсутствовало соглашение об определении долей, а жена была не против (согласие на дарение), т.к. подписала данный договор. Здесь должен был иметь место не договор дарения, а соглашение об определении долей.

Последний раз редактировалось Н.К.; 31.10.2013 в 21:46..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 00:59   #5
mnemo
Пользователь
 
Аватар для mnemo
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 72
Благодарности: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Для определения смысла договора первостепенное значение имеет его цель, дак вот это вот "Здесь должен был иметь место..." Вами же и подмечается как цель юридического действия супругов, а значит мы определили цель-иметь квартиру на равных правах, по половине у каждого, чего они и добились, по средствам договора дарения, (если бы муж хотел подарить ей всю квартиру -он бы подарил, т.к квартира была оформлена на нем, но заметьте, собственность супругов совместная, и при делении делится по справедливости по 1/2, на ком бы ни была зарегистрирована, а значит на тот момент когда супруги решили дарить, она уже была на по-полам, но тут супруг отдаривает жене половину, когда квартира и так уже на по-полам, т.е дарит свою половину к половине жены, так вся квартира оказывается в руках жены, но фокус в том что и он сам еще сохраняет свидетельство на 1/2 квартиры, так мы приходим к реальному бытию целого и еще 1/2 или свидетельства из росреестра о праве собственности на на 3/2 КВАРТИРЫ № .. по адресу...)))согласитесь вариант дарения, если честно -абсурд.
смысл договора разделить совместное имущество в виде квартиры по-полам.
квартира супругами поделена-факт(у каждого по свидетельству на 1\2).
следствие для наследственной массы: супружеской доли на квартиру при делении наследства в нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 01:22   #6
Вандер
Пользователь
 
Аватар для Вандер
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 350
Благодарности: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mnemo Посмотреть сообщение
смысл договора разделить совместное имущество в виде квартиры по-полам.
А вот теперь попробуйте всё это объяснить нотариусу.

Цитата:
Сообщение от mnemo Посмотреть сообщение
квартира супругами поделена-факт(у каждого по свидетельству на 1\2).
Не факт. Нет деления, есть дарение совместно нажитого имущества. Если бы он подарил другому человеку, то потребовалось бы согласие жены на дарение совместного имущества. А так муж подарил жене, а жена дала согласие тем, что подписала договор дарения. На месте супруги я бы действовал именно так.

Последний раз редактировалось Вандер; 30.10.2013 в 01:26..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 03:05   #7
mnemo
Пользователь
 
Аватар для mnemo
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 72
Благодарности: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

На момент смерти супруг -имел свидетельство о собственности на 1\2 квартиры, супруга имела на момент смерти мужа 1\2 -это ФАКТ? - Факт! То что квартира поделена по-ровну (а как еще!) и так должно быть, их собственность приобретенная в период брака - совместно нажитое имущество, без судебного оспаривания этого правового факта( ДОКАЗЫВАЕМ В СУДЕ ЧТО ИМУЩЕСТВО ПРИОБРЕТЕНО НА СРЕДСТВА ОДНОГО ИЗ СУПРУГОВ БЕЗ УЧАСТИЯ ДРУГОГО,- а вы это еще пойдите докажите, но доказывать ни Вам ни кому то еще не пришлось, т.к. спора не возникало), так собственность на момент смерти находится в единственно правильном, для совместной супружеской, состоянии: по 1/2 доле у супруга, хоть оформлено оно, хоть не оформлено,оно должно быть таким хоть как и если не разделили при жизни и смерь прерывает их брачный союз (квартира осталась зарегистрирована на одном супруге), тогда нотариус не заморачиваясь, автоматом, отдает супружескую половину пережившему супругу, и приступает к делению наследства, в котором супруг выступает не как "совместно собственник"(уже взявши свою половину), а как наследник, деля в равных долях с другими первой очереди.
С чего Вы взяли что нотариусу придется что-то объяснять, нотариус скажет Вам тоже самое.

Цитата:
Сообщение от Вандер Посмотреть сообщение
Не факт. Нет деления, есть дарение совместно нажитого имущества.
Я разве не разобрал для Вас вариант дарения в предыдущем сообщении?

Последний раз редактировалось Н.К.; 31.10.2013 в 21:50..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 06:17   #8
Специалист без образования
Пользователь
 
Аватар для Специалист без образования
 
Регистрация: 05.07.2013
Адрес: Россия / Пермский край / Пермь
Сообщений: 820
Благодарности: 1
Поблагодарили 293 раз(а) в 279 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mnemo Посмотреть сообщение
На момент смерти супруг -имел свидетельство о собственности на 1\2 квартиры, супруга имела на момент смерти мужа 1\2 -это ФАКТ?
Вот именно.
При этом 1/2 доля в праве, зарегистрированная на имя супруга, находилась в совместной собственности супругов, т.к. была приобретена в браке по возмездной сделке.
А 1/2 доля в праве, зарегистрированная на имя супруги, находилась в личной собственности супруги, т.к. была ей подарена, т.е. приобретена по безвозмездной сделке.

Последний раз редактировалось Специалист без образования; 30.10.2013 в 06:24..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.10.2013, 11:39   #9
Вандер
Пользователь
 
Аватар для Вандер
 
Регистрация: 29.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 350
Благодарности: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 35 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Специалист без образования Посмотреть сообщение
При этом 1/2 доля в праве, зарегистрированная на имя супруга, находилась в совместной собственности супругов, т.к. была приобретена в браке по возмездной сделке.
Факт!
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.10.2013, 04:50   #10
mnemo
Пользователь
 
Аватар для mnemo
 
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 72
Благодарности: 0
Поблагодарили 20 раз(а) в 18 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Специалист без образования Посмотреть сообщение
Вот именно.
При этом 1/2 доля в праве, зарегистрированная на имя супруга, находилась в совместной собственности супругов, т.к. была приобретена в браке по возмездной сделке.
Нет! В браке приобреталась вся квартира целиком, а не выдуманная вами половина, если бы половина приобреталась-другой разговор, а так смотрите что выходит по вашему: до этого мы знаем, что вся собственность приобретенная в браке по возмездной сделке совместно нажитое, не важно на ком зарегистрировано, если на одном супруге - при расторжении брака, делится пополам. смотрите что выходит если допустить ваш вариант: супруг имел с женой совместно нажитую квартиру(значит хоть и не поделено но у них у каждого по 1/2), тут он берет и дарит ей половину, чью он может подарить? -только свою! - тогда у жены возникает 2 половины(тк она имела уже свою супружескую половину) или вся квартира в собственности, но вот шутка свидетельство то на 1/2 у мужа осталось -дак выдайте им 3 по 1/2 и успокойтесь в своем парадоксе.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе