[slavash2305]

Сообщение от Pretor

Если Вы хотите углубиться, то, вероятно, есть смысл взяться за учебники.

Уже взялся. Чувствую, что без этого никак .
Понимаю Ваш ответ. Только мой вопрос был немного Уже - не об НПА целиком, а об отдельно взятой норме в НПА. Спасибо! Дальше попробую сам

[Mara]

slavash2305, я объясняю это тем, что приобретение отдельной доли в праве общей собственности может возникнуть только в том случае, если имущество УЖЕ находится в долевой собственности. А также, доля в праве собственности на вещь может возникнуть при поступлении его в собственность двух или несколькоих лиц. Именно поэтому, нельзя отчуждать часть своей целой доли. если говорить об отчуждении части доли одному лицу, мотивировав это тем, что имуществои и поступает в собственность двух лиц (то есть, самого собственника плюс тот, кому отчуждается), то, получается, что собственник доли сначала должен выделить эту долю сам у себя, а потом уже отчуждать. Что также невозможно в силу закона.
Что касается делимости квартиры... Наверное, нельзя говорить о неделимости всех жилых помещений, но однокомнатная квартира неделима, в принципе, так как невозможно выделить в натуре изолированное помещение, одно же одно (одна комната). Насколько я помню, ВС так и указывал.
В общем, постаралась высказаться так, как я понимаю данный вопрос..Прошу прощения, если немного коряво..

[slavash2305]

Большое спасибо за ответ, Mara! Ваша точка зрения понятна. Однако некоторые моменты в ней представляются мне по меньшей мере спорными.

Сообщение от Mara

...приобретение отдельной доли в праве общей собственности может возникнуть только в том случае, если имущество УЖЕ находится в долевой собственности. А также, доля в праве собственности на вещь может возникнуть при поступлении его в собственность двух или нескольких лиц.

Фактически Вы сказали, что общая собственность на имущество может возникнуть когда угодно, если имущество поступает однажды в собственность двух и более лиц. Ведь УЖЕ находящееся в долевой собственности однажды ПОСТУПИЛО в эту собственность.

Сообщение от Mara

Именно поэтому, нельзя отчуждать часть своей целой доли.

Доля никак не может быть целой в силу своей природы. К тому же речь в данном случае идет о доле в ПРАВЕ, а право в принципе неделимо. Точнее даже будет сказать, что право от его раздела на доли не уменьшается.

Сообщение от Mara

мотивировав это тем, что имущество и поступает в собственность двух лиц (то есть, самого собственника плюс тот, кому отчуждается), то, получается, что собственник доли сначала должен выделить эту долю сам у себя, а потом уже отчуждать.

Зачем же так сложно? Не вижу препятствий составить, например, договор дарения такого рода (опускаю "воду"...):
1. Гр. А передает безвозмездно K/M-ых долей в общую долевую собственность гр. А и гр. Б: гр.А — (K-L)/M-ых долей, гр. Б — L/M-ых долей.
2. Гр. Б принимает в дар от гр. А L/M-ых долей.
3. Право А на K/M-ых долей прекращается с момента регистрации... Право А на (K-L)/M-ых долей возникает с момента регистрации... Право Б на L/M-ых долей возникает с момента регистрации...
Таким образом, никакого самораздела нет. Сначала А утратил право на ВСЮ долю, которая тут же поступила в собственность ДВУХ лиц.

Сообщение от Mara

Что касается делимости квартиры... Насколько я помню, ВС так и указывал...

Нет смысла говорить о делимых жилых помещениях, т.к. если даже какое-то жилое помещение и может быть разделено, то делимость его частей уже под вопросом. В конце концов итерациями раздела в натуре всё равно можно дойти до абсолютно неделимых жилых помещений (как Вы верно заметили, например, до 1-ком. кв-ры). После этого мы снова "упремся" в обсуждаемый вопрос

Сообщение от Mara

В общем, постаралась высказаться так, как я понимаю данный вопрос..Прошу прощения, если немного коряво..

Мне очень понравилось, как ясно и точно Вы изложили Вашу точку зрения. Большое спасибо!
Сейчас я ответил быстро, но обязательно еще раз обдумаю свои доводы в свете Ваших аргументов.

[partition]

Сообщение от Mara

Уважаемые коллеги! Одна из тем в Семейном разделе (о ФРС г. Москвы) подтолкнула к созданию данной темы.
ФРС Москвы не "пропускает" сделки по отчуждению доли от доли (например, я - собственник целой квартиры и хочу подарить кому-нибудь 1/4 от моей целой доли. Или я - собственник одной четвертой доли и хочу подарить 1/50 от нее)...
Есть ли у кого-нибудь практика по регистрации таких сделок? В Москве?
Спасибо.

Как правило, малые доли в праве собственности на квартиру обретают нового владельца ради регистрации (прописки).

Существует ли законодательные ограничения, запрещающие или ограничивающие регистрацию/прописку собственника малой доли в квартире в г. Москве?
(доля в праве в общей долевой собственности)

Есть ли сложившаяся практика действий паспортных столов по Москве?

PS: какую долю в праве собственности можно считать малой?

[Mara]

Теоретически, их быть не может. Но так как в паспортных столах и ОУФМС тоже сидят люди - всякое случается...
А доля - это доля В ПРАВЕ. НА нее вселиться нельзя..

[БЭЙБ]

Здравствуйте!!!.. очень нужна помощь...
у нас такая ситуация - квартира была куплена в браке, оформлена собственность на мужа.. теперь нам надо переоформить квартиру на всех членов семьи, включая ребенка, для получения субсидии.. мы произвели раздел совместной собственности по соглашению (по 1/2 доли на меня и мужа) ... теперь по идее кто-то из нас должен подарить ЧАСТЬ своей доли дочери.. подарить ВСЮ долю никак нельзя, т.к. квартира будет опять в собственности только двух членов семьи.....
как правильно написать в договоре дарения??.. что я дарю дочери 1/2 долю от своей 1/2 доли?.. или просто пишется, что дарю 1/4 долю квартиры..
З.Ы. chigrishonok, если я правильно поняла, Вам приходилось составлять такие договоры.. не могли бы Вы поделиться образцом??

Заранее всем спасибо!!

что, никто не знает??.... жаль....

[Mara]

БЭЙБ, размер доли указывайте об целой доли квартиры ( то есть, от единицы). Вы дарите ребенку 1/4 доли в праве на квартиру.

[БЭЙБ]

Mara, спасибо!