[Agalex]

Сообщение от probono

Вы может привести статью законодательства, где сказано, что для оформления вида на жительства лица без гражданства не нужно предоставлять документ, что у дочери отсутствует иное гражданство - Молдовы?

А вы можете представить документ, что вы не верблюд? И в состоянии осознать, какую чушь написали здесь, только в одной процитированной фразе?
Хватит засорять форум флудом и морочить людям голову! Ну нет у ребенка молдавского гражданства, нету-у-у!! Нет и нетути!
Следующий текст адресован, в первую очередь, родителям ребенка. Возможно, у вашей дочери есть право на молдавское гражданство по рождению, так называемое скрытое гражданство. (Пишу "возможно", поскольку не знаю законодательство Молдовы. Убеждён, что и probono его не знает). Если это так, то вы можете этим правом воспользоваться и принять молдавское гражданство, только после этого дочь станет гражданкой Молдовы. Пока же гражданство не приняли - его нет! Невозможно выйти оттуда, куда не входил.
Но "иметь право" и "быть обязанным" - разные понятия. Вы не обязаны воспользоваться вашим правом и принимать для дочери гражданство Молдовы. Да и зачем? Вам ведь это гражданство не нужно. Обивать пороги посольства Молдовы в Москве, получить молдавское гражданство, чтобы потом из него выйти - это же полнейший абсурд. Куда проще получить статус лица без гражданства у себя в Обнинске. Тем более, что все предпосылки к этому у вас есть, могу их ещё раз перечислить: дочь родилась в России и с рождения проживает здесь; имеет российское свидетельство о рождении, но российское гражданство ей не дают; никаких других документов у дочери нет и никакого другого гражданства тоже нет.
Право выбора решения остается за вами.

[probono]

Сообщение от Agalex

Ну нет у ребенка молдавского гражданства, нету-у-у!! Нет и нетути!
.

Если оба родители не оформили полный выход из молдавского гражданства, ребенок - 100% гражданин Молдавии, что бы Вам не говорили разные полуграмотные доброжелатели, не читавшие законы (в данном случае молдавский закон о гражданстве).

Согласно подпункту а) пункта 1) ст. 11 Закона о гражданстве Республики Молдова № 1024-XIV от 02 июня 2000 года является гражданином Республики Молдова ребенок, у которого оба родителя или один из них на момент рождения является гражданином Республики Молдова.

http://www.google.ru/#hl=pl&expIds=1...78df8fd551e6f1

При этом, в отличие о российского закона о гражданстве, в молдавском законе ничего не сказано про место рождения ребенка - на территории Молдовы или за рубежом. Таким образом даже если ребенок родился за рубежом - в России, хотя бы от одного родителя гражданина Молдавии, он уже - автоматически гражданин Молдовы и его не нужно принимать в гражданство. Нужно только документировать - оформить паспорт и все.
Выход из молдавского гражданства судя по всему родители не оформили. Значит ребенок - 100% гражданин Молдовы.
В ФМС, я думаю, не дураки работают и когда увидят, что в свидетельстве о рождении указаны оба родителя молдованина на момент рождения ребенка, то наверняка зададутся вопросом а каков статус ребенка и с какой стати ребенка признавать лицом без гражданства? Опять таки если там не дураки, то родителей пошлют в молдавское посольство за документом, подтверждающим статус ребенка - либо молдавский паспорт, либо справка или иной документ, что ребенок не является гражданином Молдовы.
Без такого молдавского документа о статусе ребенка они скорее всего не примут документы на прием ребенка в российское гражданство по п. а ч. 6 ст. 14.

[probono]

Сообщение от Agalex

Возможно, у вашей дочери есть право на молдавское гражданство по рождению, так называемое скрытое гражданство. .

Ни в российском, ни в молдавском законах о гражданстве нет такого юридического термина как скрытое гражданство (скрытое кем или скрытое от кого?!).
Agalex, предлагаю Вам не обнадеживать людей советами, не имеющими под собой правовой основы.
По человечески Вас понимаю, хочется помочь человеку которого жестоко подставили чиновники, но увы простого выхода из этой ситуации не будет. Так или иначе придется идти в молдавское консульство или к иным молдавским властям, если только очень крупные чины фмс не придумают какой-то уникальный выход из ситуации на грани с законностью.

[probono]

Сообщение от Agalex

Обивать пороги посольства Молдовы в Москве, получить молдавское гражданство, чтобы потом из него выйти - это же полнейший абсурд. Куда проще получить статус лица без гражданства у себя в Обнинске. Тем более, что все предпосылки к этому у вас есть, могу их ещё раз перечислить: дочь родилась в России и с рождения проживает здесь; имеет российское свидетельство о рождении, но российское гражданство ей не дают; никаких других документов у дочери нет и никакого другого гражданства тоже нет.
Право выбора решения остается за вами.

Как не абсурдно это звучит, но для того чтобы подать на прием ребенка в российское гражданство, нужно будет предоставить документ о статусе ребенка, в данном случае молдавский паспорт, поскольку ребенку в ФМС наверняка не оформят ребенку российский вид на жительства лица без гражданства, зная что ребенок рожден от обоих родителей граждан Молдовы на момент рождения.
Те предпосылки, что ребенок рожден в России и у него российское свидетельство о рождении, в данном случае не играет определяющей роли: Россия - не США, где всем детям родившимся там автоматом дается американское гражданство и даже не Германия или Ирландия, где ребенку, рожденному там, можно оформить сразу гражданство Германии или Ирландии соответственно, если оба родителя иностранцы, и хотя бы один из них прожил по виду на жительства там хотя бы 4 года.

[Agalex]

Татьяна30, забудьте все, что Вы читали здесь до сих пор. И то, что я писал, и то, что писал некий крупный специалист по законодательству России, Молдовы, США, Германии и даже Ирландии. Вообще всё выбросьте из головы.
Ваша дочь имеет полное право быть гражданкой России. Не по рождению, нет. Но ей не надо также быть иностранной гражданкой или лицом без гражданства. Она может получить российское гражданство в порядке части 1 статьи 24 Закона "О гражданстве РФ":

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.

Она уже имела бы гражданство РФ, если бы вы с мужем вписали её в ваши заявления на получение гражданства, там ведь есть отдельный пункт: "одновременно со мной прошу принять в гражданство моего ребёнка..". В силу каких-то причин вы этого не сделали, теперь этот промах надо исправлять. Попробуйте пойти на прием к начальнику местного УФМС, обрисуйте вашу ситуацию и попросите проконсультировать вас, как решить проблему. Если он ничем не поможет, то самостоятельно вы эту проблему не решите, и добрые советы пользователей этого форума могут оказаться недостаточными. Административные процедуры прописаны в регламенте настолько запутанно, что требуют постоянного участия квалифицированного юриста, особенно если дело потребует решения в судебном порядке. Для этого существуют адвокаты. Поэтому мой совет: обратитесь в адвокатскую контору (не обязательно в дорогую частную, можно в муниципальную из тех, что раньше назывались "юридической консультацией"). Иногда даже простого адвокатского запроса оказывается достаточно, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки.

[pobeda47-3]

Сообщение от probono

Как не абсурдно это звучит, но для того чтобы подать на прием ребенка в российское гражданство, нужно будет предоставить документ о статусе ребенка, в данном случае молдавский паспорт, поскольку ребенку в ФМС наверняка не оформят ребенку российский вид на жительства лица без гражданства, зная что ребенок рожден от обоих родителей граждан Молдовы на момент рождения.
Те предпосылки, что ребенок рожден в России и у него российское свидетельство о рождении, в данном случае не играет определяющей роли: Россия - не США, где всем детям родившимся там автоматом дается американское гражданство и даже не Германия или Ирландия, где ребенку, рожденному там, можно оформить сразу гражданство Германии или Ирландии соответственно, если оба родителя иностранцы, и хотя бы один из них прожил по виду на жительства там хотя бы 4 года.

Статус ребенка-это не только статус лица имеющего гражданство , но и статус лица без гражданства.Для получения гражданства России-они равнозначны -одни и те-же документы (см Указ Президента Р.Ф.№1325 п.17)
Насчет 100% гражданства Молдавии-Вы не правы абсолютно.."если ребенок родился за рубежом - в России, хотя бы от одного родителя гражданина Молдавии, он уже - автоматически гражданин Молдовы и его не нужно принимать в гражданство. Нужно только документировать - оформить паспорт и все". Вы это откуда придумали???? Где Вы взяли "автоматизм"???
Ознакомьтесь с содержанием письма минздрава от 27 августа 2002 г. N 2510/8798-02-32О ГРАЖДАНСТВЕ ДЕТЕЙ, РОДИВШИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "В случае, если гражданки стран СНГ, родившие детей на территории Российской Федерации и оставившие их в российских учреждениях системы здравоохранения, не предпринимали никаких действий для получения этими детьми гражданства других государств, несовершеннолетние данной категории являются гражданами Российской Федерации." То есть ,по месту рождения....

Поэтому уважаемый, если граждане Молдавии оставили родившегося в Москве ребенка - ребенок не гражданин Молдавии,а гражданин(ка) России

Дети рожденные в России и оставленные гражданами Молдавии-Российские дети!!
Но "наши" родители-добропорядочные сами решили дать ребенку Российское гражданство..
Теперь другой пример. Если "наши" родители(Татьяна и её муж) ежегодно , ежемесячно меняют гражданство одной страны за другой,по Вашему ребенок тоже будет следовать перемене гражданства предыдущей страны чтобы получить гражданство последующей -как и его родители ...?????И так до настоящего гражданства родителей.????Или всё-же напрямую-(де-факто)он получает гражданство по РЕАЛЬНОМУ гражданству родителей.??
Таким образом, для ребенка важен не принцип гражданства родителей "Де-юре" (в прошлом), а важен принцип "де-факто" гражданства родителей (в настоящем ).

В международном частном праве основной принцип гражданства детей по рождению - принцип гражданства страны места рождения.!!!
Принцип приобретения гражданства -гражданство страны на момент проживания родителей....!!!!Сейчас они оба граждане России..

Гражданство ребенка определяет не Президент Молдавии, а его родители в рамках закона страны гражданами которой они являются...(Российский закон это позволяет)


Не страшите Татьяну...Спора нет никакого, и суда не будет никакого. Кто другая сторона? С кем и о чем судиться-родители уже граждане России..."Де-факто"!!!
Законодатель исходит из интересов ребенка и его родителей , а не бывшей страны проживания родителей...Этой стране -уже всё равно.

А вот тут вы молодей....Верно рассуждаете-"Опять таки если там не дураки, то родителей пошлют в молдавское посольство за документом, подтверждающим статус ребенка - либо молдавский паспорт, либо справка или иной документ, что ребенок не является гражданином Молдовы. "
И что Татьяне в справке из посольства ответят- что их ребенок - "не гражданка Молдавии.."!!!! И дальше что??? Правильно -оформление статуса лица без гражданства...

С уважением....

[pobeda47-3]

Сообщение от Татьяна30

извините я конечно не всё поняла но объясните мне одно ведь я после того как получила гражданство внутренний паспорт,обратилась в паспортный по месту проживания и подала заявление ксерокопии наших паспортов свидетельство ребёнка-после этого нам проставили печать о приобретение гражданства.а спустя год говорят что недействительное почему ,ведь ребёнок не раньше меня же получал?или я ничего не понимаю?

Способ получения ребенком гражданства по рождению-это когда он получает гражданство в стране где родился, но при этом хотя бы один из родителей -гражданин Р.Ф. Из Вас -никто на момент рождения дочери не был гражданином Р.Ф.и следовательно требовался хотя бы формальный отказ Молдовы от предоставления гражданства Вашей дочери.
Поэтому - у ребенка получение гражданства по факту рождения -ошибочно, поскольку к месту рождения -г.Москва (к свидетельству о рождении) нужно было бы приложить-отказ республики Молдова от предоставления гражданства Вашей дочери.. ,то есть отказ того государства гражданами которого Вы с мужем на тот момент являлись...Сейчас Вы с мужем оба граждане России. Положение изменилось..
Как быть?.Получить данный отказ из Молдовы и оформить для дочери документ лица без гражданства ....Или без отказа из Молдовы -оформить на дочь документ лица без гражданства, то есть , вид на жительство...И далее как я Вам писал...
ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ утвержденным Указом Президента Р.Ф. от 14.11.2002 г №1325
-Прием в гражданство Российской Федерации

детей и недееспособных лиц

17. Ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства, принимаются в гражданство Российской Федерации на основании части шестой статьи 14, части первой статьи 24, частей первой - четвертой статьи 25, части третьей статьи 26, частей первой - третьей статьи 27 Федерального закона по заявлениям указанных в настоящем пункте лиц.

Заявление о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, один из родителей либо единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, а также ребенка или недееспособного лица, над которым установлены опека или попечительство, подается соответственно родителем ребенка, опекуном или попечителем, имеющими гражданство Российской Федерации (приложение N 3), в полномочный орган по месту жительства заявителя либо по месту жительства ребенка или недееспособного лица.

18. Вместе с заявлением родителей, одного из родителей или единственного родителя о приеме в гражданство Российской Федерации ребенка, проживающего на территории Российской Федерации, представляются:
свидетельство о рождении ребенка, а также паспорт ребенка (при его наличии);
документ, подтверждающий проживание ребенка на территории Российской Федерации(вид на жительство либо разрешение на временное проживание ребенка, вид на жительство либо разрешение на временное проживание одного из родителей или единственного родителя с указанием сведений о ребенке, выписка из домовой книги или копия поквартирной карточки, копия финансового лицевого счета, копия отрывной части бланка уведомления о прибытии иностранного гражданина или лица без гражданства в место пребывания);

Я отметил документы которые должны Вам пригодиться..Но сначала - статус ребенка...Проще по-моему-лицо без гражданства...

Проконсультируйтесь пожалуйста в ФМС . Ваш вопрос не сложный .
Вы , оба родителя -граждане России.И этим уже всё сказано....


С уважением....

[pobeda47-3]

Татьяна30, В данном случае получается "ставить телегу впереди лошади".Но , не по Вашей вине(тут и речи быть не может) ,а по неосведомленности лиц дававших дочери гражданство по рождению .Не торопились бы ,тогда и вместе с собой и дочь оформили в Р.Ф. Но поезд не ушел...Поскольку в Российском законе пробел...опираться следовало бы на нормы международного права.
Например Конвенция о правах ребенка
Статья 7
1. Ребенок регистрируется сразу же после рождения и с момента рождения имеет право на имя и на приобретение гражданства, а также, насколько это возможно, право знать своих родителей и право на их заботу.
2. Государства-участники обеспечивают осуществление этих прав в соответствии с их национальным законодательством и выполнение их обязательств согласно соответствующим международным документам в этой области, в частности, в случае, если бы иначе ребенок не имел гражданства.



То есть, первичным является гражданство страны рождения!!!!

Статья 8
1. Государства-участники обязуются уважать право ребенка на сохранение своей индивидуальности, включая гражданство, имя и семейные связи, как предусматривается законом, не допуская противозаконного вмешательства.


2. Если ребенок незаконно лишается части или всех элементов своей индивидуальности, государства-участники обеспечивают ему необходимую помощь и защиту для скорейшего восстановления его индивидуальности.


Таким образом, с приобретением Вашей дочерью гражданства Молдовы -нарушаются семейные связи- родители имеют гражданство России, ребенок -Молдовы...


В нашем случае для приобретения гражданства России для Вашей дочери есть все основные принципы -
1)принцип гражданства родителей(Р.Ф.)
2)принцип места рождения (Р.Ф.)
3)принцип места жительства(Р.Ф.) ...

Участники форума посоветовали Вам проконсультироваться у адвоката.Лишним не будет..Не стандартная ситуация.Но и не запутанная.
Возможно будет предложение об исковом судопроизводстве о предоставлении гражданства России Вашей дочери...Основания для иска есть, поскольку в документах для предоставления гражданство по рождению - не Ваша ошибка...

С уважением...

[probono]

Сообщение от Agalex

Поэтому мой совет: обратитесь в адвокатскую контору (не обязательно в дорогую частную, можно в муниципальную из тех, что раньше назывались "юридической консультацией"). Иногда даже простого адвокатского запроса оказывается достаточно, чтобы дело сдвинулось с мертвой точки.

Спасибо.
Татьяна, могу добавить, также, что помимо выхода на руководство ФМС, и получения консультации юриста, специализирующегося на миграционном законодательстве, параллельно Вам также советую позвонить в молдавское консульство и уточнить у консула, готов ли консул по Вашему запросу предоставить:
а) документ, подтверждающий отсутствие у ребенка молдавского гражданства или
б) документ, подтверждающий наличие у ребенка молдавского гражданства - загранпаспорт.

[probono]

Сообщение от pobeda47-3

Ознакомьтесь с содержанием письма минздрава от 27 августа 2002 г. N 2510/8798-02-32О ГРАЖДАНСТВЕ ДЕТЕЙ, РОДИВШИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "В случае, если гражданки стран СНГ, родившие детей на территории Российской Федерации и оставившие их в российских учреждениях системы здравоохранения, не предпринимали никаких действий для получения этими детьми гражданства других государств, несовершеннолетние данной категории являются гражданами Российской Федерации." То есть ,по месту рождения....

Поэтому уважаемый, если граждане Молдавии оставили родившегося в Москве ребенка - ребенок не гражданин Молдавии,а гражданин(ка) России

Дети рожденные в России и оставленные гражданами Молдавии-Российские дети!!
...

Данное письмо минздрава в данном случае не в тему. Там речь идет о гражданстве детей, от которых отказались иностранцы, для их последующей сдачи в детдома.
Здесь мы имеем дело с нормальной мамой и нормальным папой, который не оставляли, не отказывались от своего ребенка. Старайтесь читать документы до конца и более тщательно.