Ответить

 

Опции темы
Старый 27.09.2011, 11:04   #11
eternix
Пользователь
 
Аватар для eternix
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 282
Благодарности: 35
Поблагодарили 64 раз(а) в 58 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даниил123 Посмотреть сообщение
А как тогда назвать то, что изменяет условия первоначальной оферты - протокол разногласий, например?
Оферта - предложение заключить договор.
Вы что, в протоколе разногласий напишите: нет, мы не будем заключать этот договор? Ни фига себе разногласие!
Протокол разногласий утверждает измененные условия договора и не ставит под вопрос его существование.

Последний раз редактировалось eternix; 27.09.2011 в 11:08..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2011, 17:31   #12
Даниил123
Пользователь
 
Аватар для Даниил123
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 230
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 33 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте, не является акцептом. Такой ответ признается отказом от акцепта и в то же время новой офертой - ст. 443 ГК
Не мои слова, или мои???
Цитата:
...они прислали нам подписанный с их стороны акт зачета взаимных требований и сопроводительное письмо к нему с просьбой также подписать и с нашей...
Именно в таком контексте я и спрашивал - "Можно ли считать сопроводиловку с просьбой подписать и сам акт, как оферту, а нашу дату от 18.02.2010г., как акцепт?"
Таким образом Акт взаимозачета будет являтся акцептом. (это по теме)
Далее по спору... Но вместе с этим, если в ответ на присланный акт, направить акт с другими цифрами, скажем зачесть только часть задолженности, то такой ответ будет являться 1) отказом от акцепта первоначальной оферты и 2) направление новой оферты!
Что тут расходится с Вашим пониманием акцепта и оферты?
Акт взаимозачета прекращает обязанности (или их часть), т.е. сам по себе является отдельной сделкой и соответственно оферта и акцепт применимы к отношениям...
Я считаю так.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2011, 17:39   #13
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Зачёт, может быть, и является сделкой, хотя это вопрос дискуссионный. Но не договором.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2011, 17:52   #14
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
Зачёт, может быть, и является сделкой, хотя это вопрос дискуссионный. Но не договором.
Зачет является односторонней сделкой, поскольку в соответствии с гражданским законодательством для его совершения достаточно заявления одной стороны.
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2011, 18:03   #15
Erling
Юрист
 
Аватар для Erling
 
Регистрация: 03.09.2010
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 827
Благодарности: 15
Поблагодарили 165 раз(а) в 154 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
А таком случае исполнение обязанности - тоже сделка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2011, 18:25   #16
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
А таком случае исполнение обязанности - тоже сделка
Дискуссионное утверждение.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2011, 18:27   #17
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даниил123 Посмотреть сообщение
Акт взаимозачета прекращает обязанности (или их часть), т.е. сам по себе является отдельной сделкой и соответственно оферта и акцепт применимы к отношениям...
Я считаю так.
Что такое акт взимозачета?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2011, 20:05   #18
nata_kost1
Юрист
 
Аватар для nata_kost1
 
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 425
Благодарности: 7
Поблагодарили 127 раз(а) в 119 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erling Посмотреть сообщение
А таком случае исполнение обязанности - тоже сделка
Исполнение обязанности - это следствие установленной гражданином или юр. лицом обязанности. Исполнение обязанности впоследствии может быть изменено и прекращено гражданином или юр. лицом.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 29.09.2011, 23:03   #19
rybin_av
Заблокированный пользователь
 
Аватар для rybin_av
 
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 3,779
Благодарности: 33
Поблагодарили 1,305 раз(а) в 1,220 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nata_kost1 Посмотреть сообщение
Исполнение обязанности впоследствии может быть изменено и прекращено гражданином или юр. лицом.
Что Вы имеете ввиду?
Обязанность как условие договора? Или Вы отождествляете обязанность с обязательством?
Глагол "обязан" синонимичен глаголу "должен". Т.е. обязанность = долг.
Обязанность (совершить какое-либо действие) как условие договора конечно м.б. изменена или прекращена в силу п. 1 ст. 450 ГК РФ.
Обязанность же как долженствующее и уже совершенное (исполненное) фактическое действие не может быть ни изменена, ни прекращена в силу законов физики, которые не позволяют в нашей вселенной обратить течение времени вспять.
Если должник надлежащим образом совершил действие, обусловленное обязанностью, установленной договорным условием, то в силу п. 1 ст. 408 ГК РФ он произвел надлежащее исполнение:
Надлежащее исполнение прекращает обязательство.
Обязательство - это правовая связь между кредитором и должником, возникающая из факта заключения договора (будем иметь ввиду только договорные обязательства, т.е. узкое толкование понятия).
Т.о. фактическое действие, направленное на выполнение условия договора, совершенное в соответствии с этим условием (надлежащее исполнение), гасит обязательство, т.е. аннигилирует правовую связь между кредитором и должником. За этой временной отметкой уже не существует ни кредитора, ни должника, соответственно, нет никаких обязанностей и нет никаких возможностей изменить или прекратить эти обязанности.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.09.2011, 08:24   #20
Даниил123
Пользователь
 
Аватар для Даниил123
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Россия / Самарская обл. / Самара
Сообщений: 230
Благодарности: 8
Поблагодарили 35 раз(а) в 33 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
...нет никаких обязанностей и нет никаких возможностей изменить или прекратить эти обязанности.
rybin_av, спасибо за уточнение. Я имел ввиду обязательства (т.е. ошибся).
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе