[ИвановНиколай]

Сообщение от терминатор

Поясните значение слова "фактически".
Так же как нет доказательств обратного.

Согласно статье 81 ТК РФ:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
Получается каждый кто отсутствует на рабочем месте более 4 часов, автоматически становится прогульщиком, если не представит уважительные причины отсутствия(так сказать презумпция виновности).
Так и получается, что по факту это прогул, соответственно увольнять нужно последним рабочим днем. Решение суда позволяет его уволить, а поскольку оправдательных документов так и не представлено, получается, что мы должны уволить последним рабочим днем (как за прогул).
Моя позиция такая в этом вопросе, тем более, что 84 статья четко указывает на последний рабочий день.

[терминатор]

Сообщение от ИвановНиколай

Получается каждый кто отсутствует на рабочем месте более 4 часов, автоматически становится прогульщиком, если не представит уважительные причины отсутствия.

Прогульщиком он станет, когда будут затребованы объяснения и работник (не)даст объяснения и не представит оправдательные документы, так что, пока никто ни кем не стал.

Сообщение от ИвановНиколай

Так и получается, что по факту это прогул, соответственно увольнять нужно последним рабочим днем. Решение суда позволяет его уволить, а поскольку оправдательных документов так и не представлено, получается, что мы должны уволить последним рабочим днем (как за прогул).

Прогула нет, есть отсутствие на рабочем месте по невыясненным причинам, соответственно последующие выводы спорные.

[ИвановНиколай]

Сообщение от терминатор

Прогульщиком он станет, когда будут затребованы объяснения и работник (не)даст объяснения и не представит оправдательные документы, так что, пока никто ни кем не стал.

Это понятно, но думаю это справедливо когда человек просто скрывается, а не признан судом бесвестно отсутствующим и когда в принципе он не может представить никаких объяснений. Да, ТК РФ не делает никаких исключений, но ведь решение суда подтверждает невозможность применить обычную процедуру.
Честно говоря не о том спорим. Я так и не увидел мнения почему его нельзя уволить последним рабочим днем? И почему за ним должно сохранится рабочее место?

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от ИвановНиколай

Я так и не увидел мнения почему его нельзя уволить последним рабочим днем? И почему за ним должно сохранится рабочее место?

хотя бы потому что прогула нет (а даже если считать отсутствие работника прогулом не соблюдена процедура привлечения работника к дисциплинарной ответственности)

[терминатор]

Сообщение от ИвановНиколай

решение суда подтверждает невозможность применить обычную процедуру.

Процедуру чего, увольнения за прогул? Вы подразумеваете, что суд установил отсутствие работника на рабочем месте без уважительных причин?

Сообщение от ИвановНиколай

Я так и не увидел мнения почему его нельзя уволить последним рабочим днем?
И почему за ним должно сохранится рабочее место?

Нет оснований считать прогулом.
Потому что не доказано обратное.

[мария805]

мне кажется, что в данном случае уместна аналогия с расторжением трудового договора в связи с вступлением приговора в силу:
Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2010 N 52-В10-3
Днем увольнения сотрудника по п. 4 ст. 83 ТК РФ (в связи с осуждением работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы) является день вступления в законную силу приговора суда, а не последний фактический день работы даже в случае, когда работник до вынесения приговора находился под арестом.
Что скажете по этому поводу?

[ИвановНиколай]

Сообщение от Сайкин Кирилл Андреевич

хотя бы потому что прогула нет (а даже если считать отсутствие работника прогулом не соблюдена процедура привлечения работника к дисциплинарной ответственности)

Речь не про прогул, а про увольнение последним рабочим днём. Прогула нет, почему нельзя уволить последним рабочим днём? Человек безвестно отсутствующий, объяснений дать не может, документы оправдательные тоже представить не может. Ведь за весь период отсутствия ему не начислялась зарплата, цены вопроса как таковой нет. Стаж? Тоже ведь не идет (по крайне мере страховой).
В чём разница в увольнении последним рабочим днем и датой вступления решения суда в силу (разница в 3 года)?

[ИвановНиколай]

Сообщение от мария805

мне кажется, что в данном случае уместна аналогия с расторжением трудового договора в связи с вступлением приговора в силу:
Определение Верховного Суда РФ от 17.12.2010 N 52-В10-3
Днем увольнения сотрудника по п. 4 ст. 83 ТК РФ (в связи с осуждением работника к наказанию, исключающему продолжение прежней работы) является день вступления в законную силу приговора суда, а не последний фактический день работы даже в случае, когда работник до вынесения приговора находился под арестом.
Что скажете по этому поводу?

Опять таки допустимость аналогии в данном случае противоречива. С одной стороны согласен, с другой все таки другой случай.

[Сайкин Кирилл Андреевич]

Сообщение от ИвановНиколай

В чём разница в

дело не в разнице, а в правомерности. До вступления в силу решения суда у Вас ВООБЩЕ не было оснований человека увольнять, он у вас числился отсутствующим по невыясненным причинам, соответственно - попадал в статистическую отчетность как минимум. Решение суда Вам дало такое основание - вот с даты вступления решения в силу и будет правомерное увольнение

[Юркон]

Полностью согласна с Сайкиным Кириллом Андреевичем, в том, что датой прекращения трудового договора будет дата вступления судебного решения в силу. Этот вывод также следует из статей ТК РФ . В соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ основанием прекращения трудового договора являются признание работника безвестно отсутствующим.
Прекращение трудового договора с работником в связи с признанием судом безвестно отсутствующим оформляется соответствующим приказом. Основанием для его издания является решение суда о признании его безвестно отсутствующим. В силу ч. 3 ст. 84.1 ТК РФ датой прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним сохранялось место (должность). Следовательно, в случае признания работника безвестно отсутствующим днем прекращения трудового договора является дата вступления судебного решения в силу.