[Erling]

Увы, я думаю, что указание в кредитном договоре на способ обеспечения обязательства, при том обстоятельстве, что зарегистрирован отдельный договор ипотеки, может не привести к тому, что суд признает кредитный договор незаключенным.

Хотя можно побороться, опираясь на следующее. В соответствии с п.43 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01.07.1996 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" (положения Постановления основаны на нормах ГК) существенными условиями договора о залоге являются предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом, а также условие о том, у какой из сторон (залогодателя или залогодержателя) находится заложенное имущество (пункт 1 статьи 339). Если сторонами не достигнуто соглашение хотя бы по одному из названных условий либо соответствующее условие в договоре отсутствует, договор о залоге не может считаться заключенным. В случаях, когда залогодателем является должник в основном обязательстве, условия о существе, размере и сроках исполнения обязательства, обеспеченного залогом, следует признавать согласованными, если в договоре залога имеется отсылка к договору, регулирующему основное обязательство и содержащему соответствующие условия.

Указание на то, у которой их сторон остаётся заложенное имущество, не является необходимым - п.1 Закона об ипотеке установлено, что имущество, на которое установлена ипотека, остается у залогодателя в его владении и пользовании. Хотя от судов чего угодно можно ожидать - в глаза судьи наличие зарегистрированного договора об ипотеке может свести на нет все аргументы.

[Резон]

Erling,
Я, надеюсь, этого будет достаточно для выполнения требований закона к договору залога / ипотеки ? Там есть ещё листов 10 условий с ипотекой, но они все косвенные...
.................................
4. Заёмщики обязуются:
............
4.1.18. Уведомить КРЕДИТОРА (телеграммой или заказным письмом с уведомлением о вручении):
а) о намерении разрешить проживание в ДОМЕ С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ новых жильцов - до фактического вселения и/или регистрации в ДОМЕ С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ новых постоянных и/или временных жильцов;
.................
6. ПРОЧИЕ УСЛОВИЯ
..........................
6.2. Процедуры государственной регистрации сделки об ипотеке ДОМА С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ, составления и передачи закладной в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, совершения необходимых в соответствии с действующим законодательством действий в отношении закладной, а также выдачи закладной производятся под контролем КРЕДИТОРА. Во исполнение настоящего условия:
6.2.1. ЗАЕМЩИКИ (Представитель Заёмщиков) принимают личное участие в процедурах передачи на государственную регистрацию Договора об ипотеке ДОМА С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ, составления закладной, государственной регистрации Договора об ипотеке ДОМА С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ во время, назначенное КРЕДИТОРОМ по согласованию с органом, осуществляющим государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
6.2.2. Подача на государственную регистрацию Договора об ипотеке ДОМА С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ, передача закладной органу, осуществляющему государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, может производиться от имени ЗАЕМЩИКОВ доверенными лицами, согласованными с КРЕДИТОРОМ, полномочия которых удостоверены надлежащим образом. Для этой цели при совершении необходимых действий в отношении закладной ЗАЕМЩИКИ по требованию КРЕДИТОРА:
- выдают на имя лица (лиц), согласованного с КРЕДИТОРОМ, нотариально удостоверенную доверенность на государственную регистрацию Договора об ипотеке ДОМА С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ и передачу закладной в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав;
- передают КРЕДИТОРУ (доверенным лицам, согласованным с КРЕДИТОРОМ) оригиналы правоустанавливающих документов на ДОМ С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ;
- предоставляют все необходимые по действующему законодательству документы для государственной регистрации Договора об ипотеке ДОМА С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ, а также для выдачи закладной.
...............................
6.11. Настоящим ЗАЕМЩИКИ уведомляют КРЕДИТОРА о том, что на дату подписания настоящего Договора имеют намерение проживать и быть зарегистрированными, по адресу закладываемого ДОМА С ЗЕМЕЛЬНЫМ УЧАСТКОМ следующие лица: гр.ФИО, гр. ФИО, гр. ФИО, ФИО.

[Erling]

Резон, существенные условия согласованы (если считать, что включение условий договора об ипотеке в кредитный договор означает, что имеет место указание на размер и срок исполнения денежного обязательства).

И кстати, по нотариальное удостоверение. Ст. 43 Закона о залоге противоречит действующей редакции ст. 10 Закона об ипотеке и потому не применяется, нотариальное удостоверение не является обязательным требованием к форме договора об ипотеке.

[Резон]

Сообщение от Лариса Пимонова

Резон, у Вас банковские договора? В банках работают (по крайней мере, должны) грамотные юристы.
Так что оспорить не получится.

Лариса, Вы ошибаетесь,
банковские юристы не всегда грамотные, к сожалению...
А наверное, это даже к лучшему, для Заёмщиков ?

[Резон]

Сообщение от Erling

Резон, существенные условия согласованы (если считать, что включение условий договора об ипотеке в кредитный договор означает, что имеет место указание на размер и срок исполнения денежного обязательства).

Erling, громадное Вам спасибо за консультации и участие в моём деле.
Вы помогли мне полностью разобраться в этом вопросе и правильно оценить свою ситуацию и перспективы её решения.

[Erling]

Резон, удачи. Но помните, что наличие отдельного зарегистрированного договора ипотеки может склонить чашу весов не в Вашу сторону.

[Александр3]

Ув. Резон, боюсь для регулирования отношений, возникших между Вами и банком при заключении кредитного договора и договора об ипотеке, Вами ошибочно был выбран нормативно-правой акт. Я бы искал ответы на заданные Вами вопросы в ФЗ от16.07.1998г. №102-ФЗ "Об ипотеке (залоге недвижимости), а именно пп.1-3 ст.10. Исходя из анализа данных норм, а также из того, что, как вы утверждаете, кредитный договор зарегистрирован не был, он является ничтожным. Кредитный договор по своей сути является договором, содержащим основное обязательство(возврат суммы кредита), договор об ипотеке является договором, который содержит обеспечивающее обязательство. Кредитный договор- ничтожен, (в силу того, что он не был зарегистрирован) а следовательно, в силу п.3 ст.329 ГК РФ, ничтожным является и договор об ипотеке. В случае, если Вы желаете прекратить свои взаимоотношения с банком, Вам необходимо обратиться в суд с иском о применении последствий недействительности ничтожного кредитного договора и о применении последствий недействительности ничтожного договора об ипотеке. В случае удовлетворения Ваших исковых требований Вы должны будете вернуть банку сумму долга(без процентов и прочих платежей, только то, что передавал банк при заключении договора), а в отношении Вашего дома должно быть снято ипотечное обременение.
Если кто-то из форумчан не согласен с вышеприведенной позицией, не возбраняется изложение своей

[Резон]

Спасибо, Александр!
Я вначале действительно путался, но сейчас придерживаюсь именно такой позиции.
Но сегодня один юрист заявил мне, что при наличии зарегистрированного ипотечного договора регистрация кредитного договора с включенными в него условиями ипотеки не требуется ? На мою просьбу подтвердить его мнение ссылкой на законодательные акты он сказал только на то, что закон об ипотеке не регулирует отношения сторон по кредитному договору и что правильному пониманию законодательства его учили 5 лет...

[Лариса Пимонова]

Сообщение от Александр3

кредитный договор зарегистрирован не был, он является ничтожным. Кредитный договор- ничтожен, (в силу того, что он не был зарегистрирован)

Александр3, да откуда ж такие познания? Дали бы ссылку на НПА.

Сообщение от Erling

ст. 10 "Закона об ипотеке": нотариальное удостоверение не является обязательным требованием к форме договора об ипотеке.

Резон, если условия договоров согласованы и договор ипотеки зарегистрирован в установленном порядке, то занять себя судебными тяжбами можно. Да нужно ли?

Сообщение от Резон

банковские юристы не всегда грамотные, к сожалению...

К их сожалению...
Резон, а Вы собираетесь их переиграть? Сообщите о своих успехах

[Резон]

Сообщение от Лариса Пимонова

Александр3, да откуда ж такие познания? Дали бы ссылку на НПА.

Лариса, все ссылки на НПА уже есть в теме. Прочитайте её внимательно.

Сообщение от Лариса Пимонова

Резон, а Вы собираетесь их переиграть? Сообщите о своих успехах

Лариса, Спасибо за пожелание успеха.
Я лично в нём не сомневаюсь.