[skif152]

Сообщение от Vassily

Пожалуй, все же, не "кто", а "как" применяет.
Лишь системное толкование нормы права во взаимосвязи с остальными его положениями позволяет установить смысл юридической нормы, ее подлинное содержание, которое и подлежит реализации в конкретных условиях ее действия.
В Вашем примере на момент наступления страхового события Вы владели авто стоимостью 450 т.р., а не 560 т.р. С вариантом определения размера амортизационного износа Вы согласились, подписав договор с СК на основании Правил КАСКО СК.

Vassily, я правильно понял, что "системное токование нормы права" по данному случаю в вашей трактовке ведёт к уменьшению страховой стоимости застрахованного имущества?
если это так, то я вижу нонсенс - во-первых речь идёт не о страховой стоимости, а о сумме, во-вторых, императивные нормы по страховой сумме (ст.942, 947 и 948 гк) не дают никому права изменять эту самую сумму
пардон, если я вас неправильно понял

Сообщение от Vassily

Другой пример - после выплаты страхового возмещения, допустим, в размере 100 т.р., Вы не устранили оплаченные ранее СК повреждения, причиненные застрахованному ТС в результате наступления страхового случая. Снова страховой случай (пусть снова - ДТП). СК должна оплатить Вам 560 т.р. или все же действительную стоимость Вашего ТС, рассчитанную с учетом первой выплаты? А если таких случаев было до тотала несколько?

Vassily, пример несколько неуместный
да, я согласен, иногда локализация повреждений при тотале не совпадает с повреждениями, полученными в предыдущих авариях
но таких случаев (при тотале) очень мало
тотал - он на то и тотал, что авто получает повреждения, несовместимые с жизнью , и найти при этом повреждения от предыдущих аварий и доказать это, как правило, крайне затруднительно

[Vassily]

Сообщение от skif152

Vassily, я правильно понял, что "системное токование нормы права" по данному случаю в вашей трактовке ведёт к уменьшению страховой стоимости застрахованного имущества?

skif152, системное толкование закона здесь не при чем. К уменьшению действительной стоимости ведет время... Закон же (его системное толкование) обязывает страховщика возместить убытки страхователя, которые в данном случае и равны ДС ТС на дату наступления СС по договору страхования.

Сообщение от skif152

Vassily, пример несколько неуместный

Вы так считаете?
Вы получили страховое возмещение за ветровое стекло - скол (замена), зеркала заднего вида - трещина (замена), бампер - глубокие царапины с нарушением текстуры его материала (замена), диск колеса - аналогично (замена). Общая сумма выплаченного СК страхового возмещения - 100 т.р. Страховая сумма - 500 т.р. Получив страховое возмещение, Вы спокойно продолжаете эксплуатировать авто, ибо - не мешает...
Тотал. Прикажете выплатить Вам 500 т.р.?

[VIA_NORD]

Vassily,
Скорее всего меня не понимаете Вы.

Итак, снова.
Стоимость авто на момент страхования 560000 руб по определению СК. после года эксплуатации, пробега 5000км.
(При покупке авто стоило 659000 + доп.об. =720000 руб.)

Сообщение от Vassily

Оставляйте ликвидные остатки ТС стоимостью 307 т.р. страховщику и получайте положенные 450 т.р.

- Это очень шикарный вариант, в этом случае я бы не отказалась, а самостоятельно отремонтировала.

, а 450000 это ремонт на дилерской СТО по направлению СК.

Сообщение от VIA_NORD

Направили на дилерское СТО. Ремонт 450000 руб.

в результате чего и был признан "тотал"

Предложение СК - 307000 годных остатков авто мне + 158000 выплата по КАСКО и всё. Т.е для того что-бы отремонтировать машину я должна еще вложить 242000 р.
Кроме того износ по расчету СК составил 95000, а не 45000 как по правилам, при чем СК как ни в чем не бывало сослалась на тех. ошибку и до сих пор эту разницу не перечисляет.
Поэтому было решено отказаться от авто ст.10.п.5 с целью получения полной страховой суммы .т.е. 560000 рублей.
Суд решил по первой части закона ( отказ) в нашу пользу, а сумму выплаты по правилам.

[VIA_NORD]

Vassily, sorry.
Фразу

Сообщение от VIA_NORD

Оставляйте ликвидные остатки ТС стоимостью 307 т.р. страховщику и получайте положенные 450 т.р.

прочитала неверно, поэтому

Сообщение от VIA_NORD

- Это очень шикарный вариант, в этом случае я бы не отказалась, а самостоятельно отремонтировала.

, а 450000 это ремонт на дилерской СТО по направлению СК.

высказывание бессмысленное.

[Vassily]

VIA_NORD, можно, конечно, попытать счастья в "надзоре". Но, как говорится, "бабушка надвое сказала"...

[skif152]

Сообщение от Vassily

skif152, системное толкование закона здесь не при чем.

?
а к чему тогда был ваш пост на предмет того, что:

Сообщение от Vassily

Лишь системное толкование нормы права во взаимосвязи с остальными его положениями позволяет установить смысл юридической нормы, ее подлинное содержание, которое и подлежит реализации в конкретных условиях ее действия.
В Вашем примере на момент наступления страхового события Вы владели авто стоимостью 450 т.р., а не 560 т.р. С вариантом определения размера амортизационного износа Вы согласились, подписав договор с СК на основании Правил КАСКО СК. Другой пример - после выплаты страхового возмещения, допустим, в размере 100 т.р., Вы не устранили оплаченные ранее СК повреждения, причиненные застрахованному ТС в результате наступления страхового случая. Снова страховой случай (пусть снова - ДТП). СК должна оплатить Вам 560 т.р. или все же действительную стоимость Вашего ТС, рассчитанную с учетом первой выплаты? А если таких случаев было до тотала несколько?

Сообщение от Vassily

К уменьшению действительной стоимости ведет время...

мы же с вами о конкретике говорим
сейчас вы мне скажете, что я придираюсь к вашим словам
меж тем ни действующее законодательство ни договора страхования термином "действительная стоимость застрахованного имущества" на момент страхового случая не оперируют. только на момент страхования. и действительная стоимость путём заключения договора и применения коэффициента (бывает ведь ещё неполное имущественное страхование) превращается в страховую сумму
с этого момента термин "действительная стоимость" не используется во взаимоотношении страхователя и страховщика, за исключением ситуации, предусмотренной ст.948 гк

Сообщение от Vassily

Закон же (его системное толкование) обязывает страховщика возместить убытки страхователя, которые в данном случае и равны ДС ТС на дату наступления СС по договору страхования.

???
это же какая норма закона, пусть и в системном толковании, говорит о "ДС ТС на дату наступления СС по договору страхования."?
Vassily, у меня глубокое подозрение, что вы работаете в страховой компании, ибо ваши слова - это моя позиция во время работы в убытках
а разводить я умел, уж поверьте...

ладно, считаю дальнейший спор бессмысленным

Сообщение от Vassily

Вы получили страховое возмещение за ветровое стекло - скол (замена), зеркала заднего вида - трещина (замена), бампер - глубокие царапины с нарушением текстуры его материала (замена), диск колеса - аналогично (замена). Общая сумма выплаченного СК страхового возмещения - 100 т.р. Страховая сумма - 500 т.р. Получив страховое возмещение, Вы спокойно продолжаете эксплуатировать авто, ибо - не мешает...
Тотал. Прикажете выплатить Вам 500 т.р.?

вы уж начните с того, что практически любые правила каско обязывают страхователя после проведения ремонта предоставить отремонтированный авто на осмотр страховщику
и вот если он этого не сделал (а осмотр оформляется актом осмотра, с подписями сторон и вручением копии акта страхователю) - тогда вы правы
в противном случае, сами понимаете, нет

[skif152]

маленькое добавление по поводу наличия/отсутствия акта осмотра отремонтированного авто
можно ведь и без акта осмотра доказать, что ранее битый авто был отремонтирован на момент нового страхового случая
по практике, если это не вип-клиент, то только через суд, но всё же возможно. были бы доказательства (фотографии и т.д.)

[Vassily]

Сообщение от skif152

а к чему тогда был ваш пост...

Читайте внимательнее, Вы спрашивали про уменьшение ДС ТС.

Сообщение от Vassily

skif152, системное толкование закона здесь не при чем. К уменьшению действительной стоимости ведет время... Закон же (его системное толкование) обязывает страховщика возместить убытки страхователя, которые в данном случае и равны ДС ТС на дату наступления СС по договору страхования.

Сообщение от skif152

это же какая норма закона, пусть и в системном толковании, говорит о "ДС ТС на дату наступления СС по договору страхования."?

Оригинально. Вы, смотрю, ярый приверженец решений спорных ситуаций одной нормой права раз и навсегда)))
Моя позиция, которая находит все большее отражение в судебных решения изложена выше.

Сообщение от skif152

Vassily, у меня глубокое подозрение, что вы работаете в страховой компании, ибо ваши слова - это моя позиция во время работы в убытках

Странно, вроде этого никогда и не скрывал...

Сообщение от skif152

а разводить я умел, уж поверьте...

Несомненно. Думаю это одна из причин, по которой Вы больше там не работаете.

Сообщение от skif152

вы уж начните с того, что практически любые правила каско обязывают страхователя после проведения ремонта предоставить отремонтированный авто на осмотр страховщику

Вероятно, вторая причина Вашего ухода - незнание правовых актов компании. Правила КАСКО ни в коем разе не обязывают страхователя (выгодоприобретателя) предоставлять ТС на осмотр после произведенной выплаты СВ, напротив, это право страхователя (опустим вариант кредитного авто), как распорядиться полученным. Единственное, как я уже отмечал выше в приведенном примере, два раза за поврежденное и не замененнное ветровое стекло, СК платить, естественно, не будет.

Сообщение от skif152

и вот если он этого не сделал (а осмотр оформляется актом осмотра, с подписями сторон и вручением копии акта страхователю) - тогда вы правы

Неужели?! Вы со мной согласились?! День прожит не зря
Так Вы все-таки допускаете, что при тотале СВ может быть не равно СС по договору КАСКО?

Сообщение от skif152

ладно, считаю дальнейший спор бессмысленным...

А здесь с Вами нельзя не согласиться. Позиции определены и изложены. Удачи.

[skif152]

у нас с вами получается пока что так: вопрос про ивана - ответ про болвана

Сообщение от Vassily

Читайте внимательнее, Вы спрашивали про уменьшение ДС ТС.

мда?
я об этом не спрашивал, так как знаю законодательство.
в гк вопрос об уменьшении дс тс на момент сс вообще не упоминается

Сообщение от Vassily

Оригинально. Вы, смотрю, ярый приверженец решений спорных ситуаций одной нормой права раз и навсегда)))
Моя позиция, которая находит все большее отражение в судебных решения изложена выше.

вы всегда удовлетворены решениями судов и считаете их закоными?
и, главное, я так и неувидел решений судов, о которых вы упоминаете

Сообщение от Vassily

Думаю это одна из причин, по которой Вы больше там не работаете.Вероятно, вторая причина Вашего ухода - незнание правовых актов компании.

вам-то какая печаль с того, по каким причинам я в этом борделе не работаю? не скрываю того, что, если надо будет, организую работу на свой интерес там же опять.
флудом занимаетесь, так что по этому вопросу всё в личку

Сообщение от Vassily

Правила КАСКО ни в коем разе не обязывают страхователя (выгодоприобретателя) предоставлять ТС на осмотр после произведенной выплаты СВ,

во-во, я про ивана, а вы про болвана
я ведь говорил об обязанности страхователя предоставить отремонтированный авто после ремонта, а не после выплаты страховки

Сообщение от Vassily

Так Вы все-таки допускаете, что при тотале СВ может быть не равно СС по договору КАСКО?

по правилам каско любой ск - нет, а по закону и проявлении инициативы страхователя - да

Сообщение от Vassily

А здесь с Вами нельзя не согласиться. Позиции определены и изложены. Удачи.

вы свои доводы подтверждайте ссылками на нормы права, тогда нам легче общаться будет
а ещё - вы эмоции отбросьте
повторюсь, здесь я говорю со своей позиции понимания законодательства, и привожу обоснования со ссылками на конкретные нормы
у вас я пока что по данному топику такой позиции не вижу

[Sherlock]

skif152, мне импонирует ваш вгляд на вещи и манера вести беседу с собеседником! Уж очень Василий обложил женщину с её конкретным и неудачным судебным случаем. Интересовал именно беспристрастный вгляд, со стороны законодательства!
Понятно уже и мне, что в законе о страховании нет ничего про вычет амортизации и СК прописывают это в своих правилах с хитрыми формулами. Ну а дальше качество представления иска и (помощь юриста), вгляд судьи и прецендент.
У меня для примера есть задачка(кому-то покажется абсурдной), есть авто н-ой стоимости, есть пропорционально проценту- стоимость полиса.
Наступает страховой случай- угон, СК вычитает амортизацию из стоимсоти авто, а почему покупателю точно также не получить лишние деньги из стоимсоти полиса(пересчитать стоимость страховоки по стоимости авто на день выплаты)7
ПВасилий тут говорил:
Стоимость авто падает с момента его выезда за пределы автосалона (если это не ограниченная спецсерия).
Поверьте, формулы расчета износа в разных СК абсолютно различны.

Поверте мне, все они с немаленькими цифрами. А про выезд за пределы, все знают цену своего авто на рынке. Есть ловушка, с занижением стоимости, для уменьшение стоимсоти Каско, но тут мы сами виноваты. Но когда еще и от этой суммы хотят отщипнуть, вот тут становиться неприятно. Ну какой там мега износ у женщины мог быть за 5 тысяч, на сколько падает в цене машина на рынке с таким пробегом, на 10-15 процентов7 У меня за столько же км, на второй год авто, откуда эти цифры7