[nata_kost1]

Сообщение от Erling

3. А не проще ли, в самом деле, третьему лицу поручиться за продавца?

Erling, не плохой вариант, однако он возможен только в случае, если Покупатель является "Нострадамусом" и в момент заключения Договора поставки спрогнозирует невозможность надлежащего исполнения Продавцом/Поставщиком обязательств по поставке и возможность поставки в натуре именно Поручителем.

[nata_kost1]

Сообщение от Erling

nata_kost1, вы на 100% уверены, что это дарение?

да, на все 100%.

Erling, а что по Вашему безвозмездность?

[Erling]

nata_kost1, во-первых в данном случае передаётся обязанность. Обязанность может являться объектом обязательства из договора дарения?

Erling, не плохой вариант, однако он возможен только в случае, если Покупатель является "Нострадамусом" и в момент заключения Договора поставки спрогнозирует невозможность надлежащего исполнения Продавцом/Поставщиком обязательств по поставке и возможность поставки в натуре именно Поручителем.

Вы точно правильно поняли, чего хочет добиться покупатель?

[Erling]

nata_kost1, вы не поймите меня неправильно, я в курсе абз. 2 п. 4 ст. 576 ГК. Просто не всё, что передаётся без встречного предоставления, является дарением.

[Erling]

Для прояснения ситуации добавлю, что между продавцом и третьим лицом происходит т.н. "продажа бизнеса", то есть передача множества предприятий третьему лицу. Отсюда и невозможность исполнения продавцом, отсюда и вариант с поручительством. Отсюда же тот факт, что перевод долга в данном случае не обязательно является дарением. Для третьего лица принятие на себя обязанностей продавца (тем или иным способом) - это не подарок, это его стремление сохранить клиентов.

Собственно, покупателю-кредитору проще вообще получить от продавца письмо о том, что исполнять обязанность будет третье лицо. Я просто пытаюсь вообразить вариант, который обеспечил бы некий паритет между участниками отношений.

[nata_kost1]

Сообщение от Erling

3. А не проще ли, в самом деле, третьему лицу поручиться за продавца?

Сообщение от Erling

3. Проще, так как достигается поставленная цель. Такой вариант сохраняет баланс интересов продавца и покупателя (покупатель сможет потребовать возврата аванса только в случае неисполнения обязанности продавцом или поручителем).

Сообщение от nata_kost1

Вы точно правильно поняли, чего хочет добиться покупатель?

покупатель хочет добиться возврата аванса, а от кого...?? ему глубоко всё равно.

Erling, не совсем понятна эта фраза

Сообщение от Erling

(покупатель сможет потребовать возврата аванса только в случае неисполнения обязанности продавцом или поручителем).

от кого ещё (помимо продавца и поручителя) сможет потребовать возврата аванса покупатель?

[nata_kost1]

Сообщение от Erling

Обязанность может являться объектом обязательства из договора дарения?

обязанность не может быть объектом обязательства дарения, объектом обязательства дарения может быть освобождение от имущественной обязанности

Статья 572. Договор дарения

1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.
При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного обязательства договор не признается дарением. К такому договору применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 170 настоящего Кодекса.

[Erling]

покупатель хочет добиться возврата аванса, а от кого...?? ему глубоко всё равно.

Конечно. И, как я впоследствии отметил, третье лицо сможет исполнить обязанность в натуре. Формальных препятствий этому нет, хотя поручительством обычно и обеспечивается денежное обязательство. Хотя я постепенно склоняюсь к варианту с возложением исполнения на третье лицо.

Erling, не совсем понятна эта фраза

Здесь акцент делается не на словах "продавцом или поручителем", а на словах "в случае неисполнения". То есть в случае с переводом долга продавец, кмк, сразу становится обязанным по кондикционному обязательству, а в случае с поручительством - только в случае расторжения договора без исполнения продавцом/третьим лицом.

[Павел Тайгин]

Сообщение от Erling

Я просто пытаюсь вообразить вариант, который обеспечил бы некий паритет между участниками отношений.

В предложенном Вами варианте продавец не защищён, он может рассчитывать лишь на порядочность поручителя, так как в следствие исполнения обязанностей перед покупателем у поручителя появляется право регрессного требования к продавцу.

[Erling]

Павел Тайгин, всё справедливо. Ведь предоплату за не отгруженный товар он сохраняет.