[Дима Veter]

Сегодня подняли дела в БТИ, никаких данных о возможном выделени этой земли нет...((
Возникает вопрос - откуда тогда кадастровый номер данного земельного участка и пометка в нем ""разрешенное использование" - индивидуальное жилишное строительство ????

Если не получиться найти вообще никаких документов на выделение данных земельных участков, возможно ли разрешение вопроса законным путем?

[Дима Veter]

подниму тему))

так же выяснил сегодня - документы о выделении земли в данном месте, со слов других людей, которые пытались также взяться за эту проблему, сгорели в архиве во время ВОВ...(документы 1920 года)

Было предложено искать в центральном архиве, то бишь ехать в Москву(((

Такое возможно? Есть ли смысл искать вообще там?

[Татьяна]

Сообщение от Дима Veter

вопрос-межевание проводить обязательно или нет при оформлении?

да, обязательно. тем более, если в будущем предвидится сделка по этому объекту. ИМХО.

Сообщение от Дима Veter

откуда тогда кадастровый номер данного земельного участка и пометка в нем ""разрешенное использование" - индивидуальное жилишное строительство ?

данные инвентаризации. таких ситуаций как у Вас - куча.

Дом регистрируете на основании декларации и кадастрового паспорта, а землю - на основании выписки из похозяйственной книги + кадастрового паспорта. Чем Вас не устраивает такой вариант?
если ваше ТО УФРС такой пакет не пропускает, то самое простое - суд.

[светлана_викторовна]

Сообщение от Татьяна

Сообщение от Дима Veter
вопрос-межевание проводить обязательно или нет при оформлении?

если плщадь в кадастровом паспорте стоит, то можно не межевать, если будете регистрировать по упрощенке.
Пробывали все-таки искать похозяйственные и земельно-шнуровые книги? (хотя там описывают земли ЛПХ)

Сообщение от Дима Veter

Сегодня подняли дела в БТИ, никаких данных о возможном выделени этой земли нет...((

Дела или дело? Если есть хоть какая-то бумажка в деле на дом, смело делайте копию и с кадастром сдавайте на регистрацию, как раз "амнистия" для этого и подходит. Должны (по закону) зарегистрировать, а будет отказ - тоды в суд....

[Инженер]

Сообщение от Дима Veter

документы ... сгорели в архиве во время ВОВ...(документы 1920 года)

Сообщение от светлана_викторовна

...а будет отказ - тоды в суд....

Источник публикации: "Справочник по инвентаризации основных фондов жилищно- комммунального хозяйства", М., 1956

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР № 506
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ЮСТИЦИИ РСФСР № Б-И-7

ИНСТРУКЦИЯ от 5 октября 1942 года
О ПОРЯДКЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ПРАВО ВЛАДЕНИЯ [/B]СТРОЕНИЯМИ И ПОЛЬЗОВАНИЯ ЗЕМЕЛЬНЫМИ УЧАСТКАМИ В МЕСТНОСТЯХ, ГДЕ УКАЗАННАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ УТРАЧЕНА В СВЯЗИ С [B]УСЛОВИЯМИ ВОЕННОЙ ОБСТАНОВКИ

1. Основными документами, подтверждающими право владения строениями и право пользования земельными участками, являются следующие документы или заверенные копии с них:
[B]а) нотариально засвидетельствованные договоры купли-продажи, мены дарения и завещания права владения строениями;
б) договоры на право застройки;
в) решения народных судов, подтверждающих право собственности или застройки;
г) договоры аренды;
д) выписки из реестра нотариальных служб об удостоверении договора отчуждения строений
или права застройки.
2. При отсутствии указанных документов или заверенных копий с них, непосредственно подтверждающих право владения строениями и право пользования земельными участками, косвенно подтверждающими это право могут служить следующие документы:
а) обязательства по банковским ссудам на строительство жилых домов;
б) акты отвода участков под строительство;
в) выписки из решений исполнительных комитетов местных Советов депутатов трудящихся об
отводе земельных участков под строительство жилых домов под строительство и о
разрешении этого строительства;
г) справки сельских Советов об отводе участков под строительство жилых домов (в рабочих посёлках и
городах, преобразованных из сельских населённых пунктов);
д) платёжные документы (земельная рента и налоги со строений);
е) страховые полюсы;
ж) инвентаризационные документы;
з) счета за строительство;
и) утверждённые проекты застройки:
к) домовые книги.
3. На основании документов, указанных в п. 2 настоящей Инструкции, коммунальные органы могут восстановить право владения строениями или пользовании земельными участками, о
чём выдаются соответствующие удостоверения или возобновляются договоры о праве застройки или договоры аренды.
В случае отказа коммунальных органов удостоверить право владения или право пользования земельным участком лицо обращается в народный суд с представлением указанных в п. 2 документов или заверенных копий с них для вынесения решения на право владения строениями или на право пользования земельным участком.
Примечание: Договоры, выдаваемые в порядке настоящей инструкции, именуются «возобновительными» («возобновительный договор на право застройки», «возобновительный акт бессрочного пользования» и т.д.).
4. При отсутствии документов, указанных в п. п. 1 и 2 настоящей Инструкции, а также при возникших сомнениях в представленных документах, право владения строениями или право пользования земельными участками устанавливается судом на основании свидетельских показаний.
При рассмотрении в народных судах дел по восстановлению права владения строениями или пользования земельными участками привлекаются в качестве третьих лиц коммунальные органы.
5. Вошедшие в законную силу решения народного суда о признании за данным лицом права собственности на строения являются документами, не требующими их замены или каких либо дополнений.
При признании за истцом владения строением на праве застройки коммунальные органы оформляют это право договором о праве застройки, при этом срок застройки предусматривается с учётом срока, прошедшего со дня до гибели первоначального договора. В этом же порядке производится возобновление договора аренды на строения и на пользование земельными участками. Возобновление обязательств по банковским ссудам производится банками, выдавшими ссуды на строительство.

+ №138-ФЗ. Гражданский процессуальный кодекс РФ, Глава 28, ст. ст. 264-268

[Дима Veter]

Сообщение от Татьяна

декларации

какой декларации?
никаких выписок на выделение земли под строительство не надо искать?
этих документов будет достаточно?
а если кадастрового паспорта нет? (другой случай...для общего развития спрашиваю)

Сообщение от светлана_викторовна

Пробывали все-таки искать похозяйственные и земельно-шнуровые книги? (хотя там описывают земли ЛПХ)

похозяйственная - это домовая книга? она имеется и там есть все записи о прописках и подобных данных с 1954 года...

Сообщение от светлана_викторовна

какая-то бумажка в деле на дом

что вы имеете ввиду под этим? там есть схемы, размеры дома, обычные данные, которые храняться в делах в БТИ...

[Дима Veter]

Обратились в контору, которая занимается межеванием - отказались делать, сославшись на отсутствие правоустанавливающих документов!