[Дима Veter]

Добрый день всем. Ранее не сталкивался с вопросами земельного права, а сейчас требуется решить такой вопрос - думаю, браться ли за это...

Есть земельный участок с построенным на нем домом (самовольная постройка) из документов - техническая Карточка, рукописный договор купли продажи с рописями соседей, куча квитков по оплате земельного налога, древняя домовая книга, ответы с земельного комитета, что "границы участка не сформированы"...

Ни на землю, ни на дом никаких прав нет. Возможно ли, если возможно, то как оформить право собственности на дом или на земельный часток. Люди проживают там примерно 15 лет...

Спасибо за ответы...

[Liga]

Зайдите в местную Адмнистрацию (сельсовет). Узнайте, за кем числиться данное домовладение в Похозяйственной книге.
Выписка из Похозяйственной книги может являться тем документом, на основании которого вы и зарегистрируете этот участок.

То, что границы не сформированы, это ничего пока не значит. Можно провести межевание.

Второй вариант.
Вы знаете кто и какие документы подавал в зем. ком, на которые зем.комом был дан ответ о границах? Вот эти документы тоже могут помочь в оформлении. Раз их копии подавали в зем. ком, значит есть подлинники. Возможно, в архиве.

Третий вариант. Если нет никаких документов на текущих владельцев, ищите всё что относится к предыдущим и признавайте через суд договор купли-продажи.

[Регион]

Сообщение от Liga

Третий вариант. Если нет никаких документов на текущих владельцев, ищите всё что относится к предыдущим и признавайте через суд договор купли-продажи.

Четвертый вариант (нелегкий). Если ничего из сказанного liga не поможет, можно попробовать через суд на основании приобретательной давности, если есть 15 лет добросовестного, непрерывного и открытого владения. Иск не простой, но не раз мною был реализован.

[Инженер]

Сообщение от Дима Veter

Люди проживают там примерно 15 лет...

Нужно 15 лет + 3 года исковой давности.
Вот ещё варианты
№138-ФЗ. Гражданский процессуальный кодекс РФ

Глава 28. УСТАНОВЛЕНИЕ ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ ЮРИДИЧЕСКРЕ ЗНАЧЕНИЕ

Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.
2. Суд рассматривает дела об установлении:
6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

Статья 265. Условия, необходимые для установления фактов, имеющих юридическое значение

Суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Статья 266. Подача заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение

Заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение, подается в суд по месту жительства заявителя, за исключением заявления об установлении факта владения и пользования недвижимым имуществом, которое подается в суд по месту нахождения недвижимого имущества.

Статья 267. Содержание заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение

В заявлении об установлении факта, имеющего юридическое значение, должно быть указано, для какой цели заявителю необходимо установить данный факт, а также должны быть приведены доказательства, подтверждающие невозможность получения заявителем надлежащих документов или невозможность восстановления утраченных документов.

Статья 268. Решение суда относительно заявления об установлении факта, имеющего юридическое значение

Решение суда по заявлению об установлении факта, имеющего юридическое значение, является документом, подтверждающим факт, имеющий юридическое значение, а в отношении факта, подлежащего регистрации, служит основанием для такой регистрации, но не заменяет собой документы, выдаваемые органами, осуществляющими регистрацию.

[Инженер]

http://www.rg.ru/2009/03/31/zemlya-sud.html
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4878 от 31 марта 2009 г.
Исключительное по важности решение приняла высшая судебная инстанция страны, рассматривая гражданское дело нескольких владельцев частных домов.

Эти люди годами судились с местной властью, у которой просили в собственность землю под их же частным жильем. Но получали отказ - сотки, по словам чиновников, были зарезервированы муниципалитетом для нужд города. Верховный суд, до которого дошли граждане, не только встал на сторону собственников, но и объяснил местным судам, почему их "отказные" решения по таким гражданским искам нарушают федеральные законы и права людей.

Без преувеличения можно сказать, что этот вердикт Верховного суда будет иметь очень широкий резонанс. Он касается множества домовладельцев по всей стране, у кого личная собственность стоит на городской или поселковой земле.

Суть многолетней тяжбы людей и чиновников заключалась в следующем. Несколько хозяев частных домов сначала просили, а потом судились с администрацией подмосковного города Одинцово. Местная власть отказала им в передаче в собственность земельных участков, на которых стояли их дома. Люди ссылались на то, что по Закону "О введении в действие Земельного кодекса РФ" у них возникло право собственности на участки, которые они получили в законном порядке еще до того, как стал действовать Земельный кодекс. Городской суд граждане проиграли. Судебная коллегия по гражданским делам областного суда решение первой инстанции отменила и заявила, что надо дело вернуть в горсуд. Местная власть с этим решением не согласилась. По жалобе чиновников еще более высокая инстанция - Президиум областного суда - возвращать дело в город запретила и заявила, что городской суд с самого начала решил все правильно. Тогда собственники дошли до Верховного суда. И он с гражданами согласился. Все предыдущие "отказные" решения были отменены.

При этом, как сказал главный суд страны, "в интересах законности Судебная коллегия сочла необходимым выйти за пределы жалобы, поскольку судами допущены и другие нарушения норм права, не названные заявителями".

Как высшие судьи прочитали наши законы?

В пункте 9 статьи 3 Закона "О введении в действие Земельного кодекса РФ" в той редакции, которая де йствовала на момент возникновения спора, сказано следующее: если участок предоставлен человеку до появления Земельного кодекса для личного, подсобного или дачного хозяйства, садоводства или огородничества, гаражного или индивидуального жилищного строительства и получил эту землю гражданин на праве пожизненного и бессрочного владения, то он вправе зарегистрировать на эту землю право собственности.

А по Земельному кодексу (пункт 1, статья 36) граждане и юридические лица, которые имеют в собственности, безвозмездном пользовании, хозяйственном ведении или оперативном управлении здания, строения, сооружения, которые находятся на государственной или муниципальной земле, приобретают право на эти участки в соответствии с кодексом.

В том же Земельном кодексе есть пункт 6 статьи 36, и там записано, что исполнительный орган госвласти или орган местного самоуправления принимает решение о предоставлении участка в собственность бесплатно в соответствии с пунктом 2 статьи 28. А если земля в бессрочном пользовании, то власть по пункту 1 статьи 20 Земельного кодекса готовит проект договора купли-продажи или аренды. Отношения частников и чиновников в данном конкретном случае под эти статьи не подпадали.

Верховный суд исходя из этого сделал однозначный вывод в пользу людей. Суд сказал - нормы Земельного кодекса и Закона "О введении в действие Земельного кодекса РФ" закрепляют право человека на получение в собственность земельного участка, который находится в постоянном пользовании или пожизненном наследуемом владении, если на этой земле находится "объект недвижимости, принадлежащий этому лицу на праве собственности". И вот главное, что подчеркнул суд - нормы законов "не содержат ограничений этого права в случае, если данный участок зарезервирован для муниципальных нужд". Именно эти положения, по мнению самых грамотных в нашей стране судей, не были приняты во внимание ни первой, ни надзорной инстанциями.

А еще местные суды, отказывая людям, ссылались на пункт 4 статьи 28 Земельного кодекса. Вот что на это ответил Верховный суд. Эта статья регулирует вопросы приобретения прав на участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности, не занятые объектами недвижимости. В покупке этих участков власть может отказать, если они уже зарезервированы для государственных или муниципальных нужд. Но в том случае, который рассмотрел Верховный суд, надо применять другую норму закона. А именно статью 36 Земельного кодекса, где речь идет о приобретении прав на участки, которые находятся в государственной или муниципальной собственности и на которых находятся "здания, строения, сооружения".

Справка "Российской Газеты"
Выводы высшей судебной инстанции обязательны для исполнения всеми судьями страны. Те граждане, которые также безуспешно пытаются отстоять свое право на сотки под домом, в судебном споре с чиновниками могут теперь сослаться именно на этот документ - определение Судебной коллегии по гражданским делам Верховного суда РФ за N 4-В08-11.

[Инженер]

http://www.garant.ru/prime/20081015/1688294.htm#1688294
Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 16 сентября 2008 г. N 4-В08-11

...нормы Земельного кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" закрепляют право лица на получение в собственность земельного участка, находящегося в постоянном (бессрочном) пользовании или пожизненном наследуемом владении этого лица, на котором находится принадлежащий этому лицу на праве собственности объект недвижимости, и не содержат ограничений указанного права в случае, если данный участок зарезервирован для муниципальных нужд.

[Дима Veter]

Спасибо всем)

вопрос-межевание проводить обязательно или нет при оформлении?

Регион, хотелось бы посомреть на пример иска...не скините мне в ЛС? заранее спасибо)

Liga, как я понимаю, данное домовладение ни за кем не числится.

Сообщение от Liga

Вы знаете кто и какие документы подавал в зем. ком, на которые зем.комом был дан ответ о границах

это был просто запрос о возможных собственниках данного земельного участка или зарегистрированных правах на него...

Скорее всего придется обращаться в суд( Договор купли-продажи (часная расписка) выполнен на обычном листе бумаги А4 с простой формулировкой и подисями соседей...

Если есть у кого-то скиньте в ЛС пример искового по данным фактам...заранее спасибо.

Еще вопрос: каким образом происходит обращение в местную администрацию с просьбой, допустим, зарегистрировать право на домовладение или земельный участок? (если ни каких документов нет)

[Дмитрий]

См. п. 3.9. Правил ФорумЮристов.Ру и http://forum.zakonia.ru/showthread.p...709#post156709

[Liga]

Сообщение от Дима Veter

Liga, как я понимаю, данное домовладение ни за кем не числится.

Это вы так понимаете? Или это данные их местной Администрации, архива, паспортного стола, БТИ, ФРС?

Вот это интересно: "куча квитков по оплате земельного налога" (с).
На кого приходили налоги и за кем и на каком основании числиться участок в ГНИ?

З.Ы. И интересен ответ Роснедвижимости. Если это возможно, напишите их ответ.
Этот участок вообще никому не выделялся? То есть, его по сути нет?
Тогда как же квитки по оплате налога на землю?

[Дима Veter]

Дмитрий, на самом деле, просто не хотел загружать тему большим документом...

Liga, сейчас пробиваюсь в архив (появились сегодня новые сведения), что где-то есть какое-то постановление или документ о выделении этих земель... пока на уровне слухов, то есть подтверждения пока нет ((((

по поводу ГНИ тоже сам удивлен...тем более что ответ роснедвижимости был примерно таков - Кадастровый паспорт земельного участка (выписка):

кадастровый номер...
дата внесения 01.01.2002 год...
местоположение....
"разрешенное использование" - индивидуальное жилишное строительства
площадь...
стоимость...
в графе собственник - прочерк...
ни у т.д...