[Юрий-73]

Сообщение от Н.К.

Суды, закрывающие глаза на "мелкие" нарушения ДПС потворствуют беззаконию. Необходимо привлекать судей за такие "выкрутасы" с толкованием и применением закона к дисциплинарной и уголовной ответственности, если мы хотим, чтобы наше государство было правовым. В противном случае коррупция чиновиков никогда не будет уничтожена, а мы так и останемся средневековым государством с "телефонным" "из-под прилавочным" правосудием и правосознанием.

Правильно, абсолютно согласен. Слова, можно сказать, написаны "кровью" и я готов под ними подписаться. Но... я о формальном, т.сказать буквальном чтении и понимании права.
Вы помните, некоторое время назад, ну может с полгода, не помню точно, президент сетовал и указал Министру МВД навести порядок в вопросах уполномочия сотрудников МВД на производство ими тех или иных ОРД и иных действий. Он говорил, что есть широкая практика, когда московский опер по заказу, например, мог выехать куда нибудь на юга и своим удостоверением там чинить закон. Это он посчитал не допустимым и это верно. Именно поэтому всем патрулирующим обозначена вверенная территория, в противном случае неминуемы

Сообщение от Н.К.

беззаконие, произвол в отношениях "должностное лицо-гражданин" и коррупцию (безусловно, а как же, открывается широчайшее поле для ее расцвета).

Но это иной аспект в деятельности ПОО, направленный на упорядочивание, систематизацию и порядок в осуществлении несения службы и все это имеет опосредственное, но не прямое, по моему мнению, отношения к правомочности по составления протокола. Пример, когда из Урюпинска товарищ приедет на МКАД - это перебор и натяжка с примером, т.к. это разные административные образования и возможно регионы. Здесь однозначно действия такого сотрудника по составлению процессуальных документов будут признаны как превышение со всеми вытекающими, но если экипаж заехал на соседнюю улицу или выявил это на территории другого городского района, граничащего со своим "родным", то такие доказательства судом могут быть признаны допустимыми.

Сообщение от Н.К.

В данном случае термин "закон" следует понимать расширительно и включать в него любой НПА, который относится к сфере регулирования рассматриваемого правоотношения.

Если бы все НПА строго соответствовали закону и только его дополняли... очень часто НПА напрочь перечеркивают смысл и букву закона, т.к. пишется ведомством, заинтересованным именно в таком прочтении закона, по сути идет переписание закона в угоду ведомственным интересам. Тот же Административный регламент... могу привести массу примеров из этого НПА, когда по КоАП следует одно, а Регламент позволяет ИДПС иное.

[Zorrander]

Сообщение от Юрий-73

если экипаж заехал на соседнюю улицу или выявил это на территории другого городского района, граничащего со своим "родным", то такие доказательства судом могут быть признаны допустимыми.

Не только могут, но и будут! Так как судья, сославшись на действовавший тогда закон "О милиции", скажет словами Юрия:

Сообщение от Юрий-73

Едет ИДПС по дороге (просто для примера) вне зоны своей ответственности и видит как виляет ТС. Наверняка пьяный, подумал ИДПС и останавливает ТС. И что он видит ?.... о боже, водитель в САО. Возникает вопрос, а может он составить административный материал ?

И сам же ответит на собственный вопрос: Не только мог, а в соответствии с законом был ОБЯЗАН пресечь правонарушение, характеризующееся ОГРОМНОЙ общественной опасностью.

Это настоящие реалии, которые абсолютно не противоречат закону!

А под этим:

Суды, закрывающие глаза на "мелкие" нарушения ДПС потворствуют беззаконию. Необходимо привлекать судей за такие "выкрутасы" с толкованием и применением закона к дисциплинарной и уголовной ответственности, если мы хотим, чтобы наше государство было правовым. В противном случае коррупция чиновиков никогда не будет уничтожена, а мы так и останемся средневековым государством с "телефонным" "из-под прилавочным" правосудием и правосознанием.

я и сам готов подписаться. Но почему-то я сомневаюсь, что нынешнюю полит. систему России удастся сменить. А она НИКОГДА не решит данную проблему!!!

[Angel666]

Да блин!!! Я совсем не то имею ввиду о чем пишите!!! Разве я говорю что ИДПС при несении службы не имеет права остановить ТС вне зоны ответственности своего поста чтобы пресечь правонарушение и минимизировать возможные последствия?! Нет, я этого не говорю. Я полностью согласен, что так и надо делать!!! Но составлять документы, которые затем лягут в основу решения судебного органа, он не имеет права вне зоны ответственности своего подразделения! И данный запрет абсолютно не противоречит ни КОАПу, ни закону "О милиции(полиции)"

[Angel666]

Сообщение от Юрий-73

П
Если бы все НПА строго соответствовали закону и только его дополняли... очень часто НПА напрочь перечеркивают смысл и букву закона, т.к. пишется ведомством, заинтересованным именно в таком прочтении закона, по сути идет переписание закона в угоду ведомственным интересам. Тот же Административный регламент... могу привести массу примеров из этого НПА, когда по КоАП следует одно, а Регламент позволяет ИДПС иное.

Если несложно хоть один примерчик!!! Ибо данный регламент как ни как в Минюсте зарегистрирован.

[Юрий-73]

Сообщение от Angel666

Если несложно хоть один примерчик!!! Ибо данный регламент как ни как в Минюсте зарегистрирован.

Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации исполнения государственной функции по контролю и надзору за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения

п 131. Освидетельствование лица на состояние алкогольного опьянения осуществляется непосредственно на месте его отстранения от управления транспортным средством либо, в случае отсутствия в распоряжении сотрудника указанного технического средства измерения, на ближайшем посту ДПС, в ином помещении органа внутренних дел, где такое средство измерения имеется.
Выделенной фразы в КоАП нет, эти расширенные полномочия сотрудника ДПС введены исключительно Приказом министра МВД. А Приказом министра внутренних дел ограничивать право гражданина России на передвижение нельзя – ст.55 п.3 Конституции.
Чем не противоречие и расширительное толкование норм не только закона (КоАП) но и самой Конституции с ее прямым действием ? Именно поэтому я и говорил, что НПА

Сообщение от Юрий-73

пишется ведомством, заинтересованным именно в таком прочтении закона, по сути идет переписание закона в угоду ведомственным интересам

п. 118. При необходимости изложить дополнительные сведения, которые могут иметь значение для правильного разрешения дела об административном правонарушении, сотрудник, выявивший административное правонарушение, составляет подробный рапорт и (или) схему места совершения административного правонарушения (приложение N 7 к Административному регламенту), которые прилагаются к делу. Схема места совершения административного правонарушения подписывается сотрудником, ее составившим, и лицом, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении. В случае отказа указанного лица от подписания схемы в ней делается соответствующая запись.
В этой статье – прямое противоречие КоАП. КоАП требует, что бы все сведения, необходимые для рассмотрения дела были указаны в протоколе. Если в протоколе мало места, пожалуйста, берите бумагу и пишите все, что хотите. Называйте эти документы как хотите – рапортами, схемами, эскизами, заявлениями и т.д. Но требования к таким документам такие же, как к протоколу, поскольку по КоАП они являются его неотъемлемой частью.
Вместо этого водителю предлагается подписать схему, без выдачи ее копии. А если потом инспектор допишет, что водитель с правонарушением как и со схемой согласен? И не следует верить сказкам судов, что инспектор – незаинтересованное лицо. Приказ МВД № 650 пока никто не отменял. А по нему недостатки в организации работы ГИБДД можно прикрыть количеством составленных протоколов. Отсюда и план по протоколам. Ситуация, когда ЛВОК не выдают на руки схему сплошь и рядом. Однако, ни что не заставит ИДПС ее выдать, ведь в Регламенте об этом ни слова, а как быть с законными правами ЛВОК по ст. 25.1 КоАП ? А никак ! Отдыхают ваши права гражданина, у нас РЕГЛАМЕНТ рулит !

Продолжить ? или пока хватит ?

[Angel666]

Сообщение от Юрий-73

Продолжить ? или пока хватит ?

Не надо агрессивничать!!! Пока хватит. Пойду жалобу все таки писать, а то как то нас не туда немного унесло!

[Zorrander]

Сообщение от Angel666

пресечь правонарушение

А понятие "пресечение" равняется понятию остановки ТС? Или гражданина необходимо приковать наручниками к бамперу, чтобы он никуда не ехал, пока не освободится экипаж с соседней улицы?

Пресечение в рамках пределов полномочий - это и есть оставление административного материала!!! Как инспектор должен подтвердить свои подозрения, чтобы зря не задерживать гражданина? Проити освидетельствование! Это возможно до отстранения, без понятых, и без соответствующих протоколов? НЕТ!!! Или может быть протокол об АП другой наряд должен составить? Опять же нет! Так в чем вопрос?

[Angel666]

Сообщение от Zorrander

Или гражданина необходимо приковать наручниками к бамперу, чтобы он никуда не ехал, пока не освободится экипаж с соседней улицы?

Не надо эмоций!!!

[Angel666]

Сообщение от Zorrander

Пресечение в рамках пределов полномочий - это и есть оставление административного материала!!!

3. Организация исполнения государственной функции осуществляется:

подразделениями Госавтоинспекции управлений (отделов) внутренних дел по районам, городам и иным муниципальным образованиям, в том числе по нескольким муниципальным образованиям, строевыми подразделениями Госавтоинспекции25, подразделениями Госавтоинспекции управлений (отделов) внутренних дел в закрытых административно-территориальных образованиях, на особо важных и режимных объектах - в пределах зон ответственности соответствующих подразделений.

[Angel666]

31. Исполнение государственной функции может включать в себя следующие административные процедуры:
составление протокола об административном правонарушении;

отстранение от управления транспортным средством;

освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;

направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения;

35. Исполнение сотрудниками административных процедур (административных действий) осуществляется на постах, маршрутах патрулирования, административных участках, а также в ходе передвижения сотрудника на патрульном транспортном средстве в зоне ответственности подразделения к месту несения службы и обратно и в иных случаях передвижения по указанию (разрешению) руководителя подразделения или дежурного.