[Daria2011]

Сообщение от Daria2011

"2.1. Управляющая компания обязуется:
- обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;"-выдержка из Вашего договора управления, которая указывает, что УК берет на себя обязательство обеспечивать надлежащее санитарное состояние общего имущества.

В договоре который предоставил автор вопроса, этот пункт есть!!! тем более это обязанность предусмотрена правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме утвержденными постановлением Правительства № 491, а как уже писал Василий Баскаков: "Правила - обязательны для исполнения в независимости от включения их в договор. При этом необходимо вспомнить верховенство Закона над договором."

[Максимов Илья]

Сообщение от Владимиррр

Бессмыслено. Пусть он разъясняет контрольным органам, а Вам разъяснил уже самим фактом непредоставления оплаченной Вами услугой.

Уважаемый Владимиррр, мне указали на Ваш ответ, как на мнение квалифицированного юриста. Будьте добры, прокомментируйте пожалуйста мое мнение насчет темы разговора, применительно к санитарной уборке мест общего пользования (подъездов):
В течении вот уже более чем 15 лет в нашем городе службы ЖКХ не осуществляют санитарную уборку мест общего пользования. В течение всего этого периода при утверждении тарифа на содержание жилья эта услуга органами местного самоуправления не учитывалась и не считалась в тариф (это известно доподлинно и доказуемо) вплоть до настоящего времени. Отдельные жители нашего города (присутствующие на этом форуме) заинтересовались вопросом неполного объема услуг оказываемых нашими управляющими организациями и ТСЖ и решили обратиться по этому вопросу в жилищную инспекцию (по Вашему совету).
По моему мнению, управляющую организацию, безусловно, заставят оказывать эту услугу, определенную «Правилами содержания …», но это в свою очередь, с большой долей вероятности, повлечет за собой обжалование тарифа управляющей организацией (он далеко не предельный), либо инициативы управляющей организации на общем собрании в части увеличения размера платы (сегодня основанном на тарифе), поскольку в этом случае размер платы (тариф) будет не соответствовать ст.156 ЖК РФ как не обеспечивающий содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства.

P.S. Я не юрист управляющей организации, просто я в курсе и мне интересно.

[Maestrosoul]

Если участники форума не возражают, я позволю себе выразить свою субъективную точку зрения по ряду вопросов, затронутых в ветке и вопросов тесно связанных с темой ветки, но скорее всего огромный, даже гиганский пост. Иначе, по моему субъективному мнению трудно заглянуть в подводную часть айсберга ЖКХ.

Сразу изложу свою позицию: Выполняя надлежащим образом свои обязанности, я защищаю свои права.

Автор темы затронул такой пласт прогнившей архаики, что подобраться к нему очень сложно, но при желании можно и нужно.

Полагаю, что вопрос пресловутого "муниципального тарифа" на содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей помещений, ежегодно устанавливаемый ОМС, на котором собственно сидит вся наша необъятная Родина, за исключением той малой толики настоящих бойцов, которая рубит фишку и у которой есть на это и время и силы - возможно это самый больной и тяжелый вопрос на данный момент.

Для автора ветки zagzig.

Предистория или экскурс в мир ЖКХ по российски.
Не для кого не секрет, что сегодняшние управляющие организации (УК) и "сидящие под ними" эксплуатирующие организайии (ЭО) это взаимозависимые организации с одним и тем же директором. Образовались эти ОООшки после того, как по всей России успешно обанкротили бывшие МУПы, ДЭЗы, ЖЭКи (в разных регитонах и городах разные названия, но это все одно и то же). Мэры городов, используя свои полномочия и административный ресурс просто обанкротили вышеуказанные организации и организовали "конкурсы" на которых подставные люди мэров выкупили все здания, склады, базы, технику, оборудование и прочие основные средства за гроши. После чего эти же "опричнички" наплодили ОООшки, директорами которых назначили предыдущих руководителей обанкроченных структур и все прежние сотрудники, дружными колоннами перекочевали в новоиспеченные организации (тупо в трудовой из МУПа в ООО). Тоже было проделано с МУПами коммунального сектора. На раз-два наплодили ОООшки, поставили послушных директоров, сдали в аренду муниципальное имущество (трубы, сети и остальной коммунальный мадипалам), вместе с тем, откусили (выкупили в собственность за гроши) ликвиды - хорошие котельные и т д.

Таким образом выстроилась вертикаль жилищно-коммунальной власти на местах.
Мэр-зам. мэра по вопросам ЖКХ-МУ "Департамент ЖКХ" (или иное название структуры)-УК они же ЭО. ВСЕ!!! Жизнь удалась - все под контролем.

Предвижу обвинения в голословности и т д. Сразу скажу, что по телевидению большинство передач про ЖКХ - не что иное как воспаленный бред авторов, расчитанный на высочайший рейтинг и сверхприбыли, а тут все способы введения страны в заблуждение хороши. Однако есть и некоторые исключения. К сожалению ссылку указать не могу, но на одной из передач по ВГТРК, расследования Мамонова, Заместитель министра Минрегионразвития Попов заявил, что все УК принадлежат мэрам городов и это ни для кого не новость. При желании можно найти ссылку, а при не желании - обвинить меня во всех смертных грехах.

Далее. В большинстве случаев Государственные жилищные инспекции на содержании в управляющих организациях и по сути являются не жилищными инспекторами, а адвокатами УК. С Роспотребнадзором практически такая же ситуация, учитывая их колбасный профиль, то правоприменение положений Закона о защите прав потребителей в жилищно-коммунальной сфере для колбасников (как правило не юристов) совершенно новое и непаханное поле, на которое большинство даже ступить не решаются из за простого правового нигилизъма. В свою очередь Прокуратуры, так же дружат с руководителями ОМС и упорно не хотят ничего менять и выполнять свои прямые обязанности.

Таким образом (картина маслом) расчитывать на успешный "Blitzkrieg" в сложившейся и устоявшейся системе - достаточно трудно, в некоторых "запущенных" случаях практически невозможно.

Еще немного субъектива
В государстве деньги кончились не начамшись. Поэтому начиная с 1992 года, с принятем закона о приватизации, гражданам тупо начали скидывать балласт, в виде квартирешек. Популярненько, модненько для того времени и гегемон расплылся в эйфории оргазма (особенно Москвичи и Питерцы, там стоимость квартирешек - мама не горюй). Однако реализация подобного действа, как все и всегда в расии проходила и происходит через ж..пу. Далее чудовищные законы о ТСЖ, кондоминимумах и прочий бред, при котором государство российское никак не могло разрешиться от бремени муниципальных домов, стоящих на соответствующих балансах. Короче не знали как присуропить гегемону то, что позже поименовали общим имуществом. И вот чудо, вото оно озарение и нетленное "Эврика". 01 января 2005 года, все мы проснулись счастливыми обладателями общего имущества в многоквартирных домах в силу закона. И если уж быть дотошным то с 01.03.2005г., с момента вступления в силу нового ЖК РФ. Рано радоваться, тут рыдать нужно. Кому то подфартило стать обладателем общего имущества в новеньком доме, построенном в прошлом году, а кому то в более "взрослом" доме, которому 20-25 лет, и есть очень много граждан, кому "подфартило" зацепить трип...ер в возрате от 30 и старше. А требования законов (Постановление Госсторя № 170) и ПП № 491 весьма одинаковы для всех граждан нашей необъятной родины. Вот и получается, кто то в шоколаде, а кто то в глубокой заднице. Теперь, нужно найти "дежурную ж..пу" и её таки нашли - это УК и ЭО (в зависимости от способа управления). Вместо того, что бы постепенно передавать общее имущество, предварительно приведя его в надлежащее состояние, для того, что бы обеспечить новоиспеченным собственничкам хотя бы примерно равные условия и возможности его содержать в соответствии с вышеназванными требованиями - хрена с два. Денег то в государстве нет. Вот тут началась свалка и продолжается до настоящего времени. То бишь УК и ЭО отдали на "закланье" надзорным органам и на растерзание гегемону.

Новое жилищное законодательство, ориентировано на инвестиции в эту сферу или отрасль (как будет угодно). То есть это не что иное как посыл мэрам городов и прочей сволочи: "Хорош вампирить ЖКХ - по плохому (в соответствии с целевой направленностью ЖК и ПП № 491 и ПП № 307), вкладывайте деньги в этот бизнес, кредитуйте за свой счет ресурсников, долбайте неплательщиков, пересматривайте "блатные" субсидии, с помощью ментов обеспечивайте алкашей и отсальных "неблагополучных" хронических должников работой (мыть подъезды и т д) платите 5.000 руб. из них 4.000 в погашение долга, а 1.000 на пропой, ну и остальные меры по обеспечению платежей. По хорошему (в соответствии с КРФ об АП и УК РФ) - будет хуже", то бишь не будете слушаться - отожмем бизнес (ФСБ и Прокуратура, при соответствующей команде сверху - на раз-два размажет мэров и их подставных по застенкам СИЗО) и отдадим более послушным.


По существу вопросов


1. Если в городской тарив НЕвключены какие бы то не было расходы, на выполнение требований императивно прописанных в ПП № 491 и в соответствии с требованиями Постановления Госстроя № 170 - коллективно, а лучше массово обращайтесь в Прокуратуру с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ дублированием обращений в областную и Генеральную Прокуратуры, с требованиями опротестовать соответствующие постановления ОМС на 2011г. и привести их в соответствие с действующим законодательством РФ.

2. В общегородские тарифы включены расходы на благоустройство и санитарное состояние земельных участков на которых расположены многоквартирные дома (придомовые территории), а так же, правктически в каждом постановлении имеются положения о том, что данный тариф, распространяется на граждан не утвердивших на общих собраниях стоимость услуг (работ) по содержанию ОИ МКД и т д. - Обращайтесь туда же и по той же схеме, что в п.1. по следующим основаниям. Большинство МКД в городах не промежованы, то есть не установлены границы земельных участков на которых они расположены в соответствии с земельным и градостроительным кодексами и не поставлены на кадастровый учет, как того требует ст. 16 ФЗ № 189. В данном случае:
а) Запрос в Росреестр (кадастр) о правовой принадлежности земельного участка. С недавних пор запрос платный (порядка 1200руб.) но в течение 5-ти дней, вам приходит ответ. Это как правило выписка из кадастра, в том числе о том, что границы земельного участка не установлены в соответствыии с зем. и град. кодексами собственник земельного участка НЕ установлен - то есть собственник Государство в лице субъектов и органов местного самоуправления. Короче убирать во дворах обязаны муниципальные структуры за счет бюджета. Основания да сколько угодно - ст. 39 ЖК РФ, ст. 210 ГК РФ, особенно смачно происано в подпункте в) п. 15 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства от 13.08.2006г. № 491.
б) Порядок определения границ четко, внятно и понятно прописан в ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004г. № 189.
в) Прикладываете свои документы и идете правильным, щадащим для УК и ЭО путем - обращение в Прокуратуру, с требованиями запросить в соответствующих Администрациях и отлелениях Росреестра (кадастрах) перечень домов с неустановленными границами и исковое заявлени в суд в отношении неопределенного круга лиц с требованиями о выделении Администрациями денежных средств УК и ЭО для производства соответствующих перерасчетов собственникам в порядке исковой давности, с которых неправомерно сдергивали такую плату, включенную в городские тарифы.
г) С юридической точки зрения, более правильный путь это взыскание с УК и ЭО необоснованного обогащения, а те в свою очередь в регрессном порядке с Алминистрации. Но если это делать в массовом порядке, то можно уконтропупить и без того нищие УК и ЭО. Это будет ухудшение положения граждан и Прокуратура, на основании Приказа Генеральной Прокуратуры о запрещении ухудшения положения граждан - этого не допустит.

Вот такой гигантский груз я вывалил на участников форума. Вы уж меня простите за это. Очень прошу не судить строго. Это всего лишь мое личное виденние ситуации и мое очень субъективное мнение, которое я вовсе не считаю елдинственно правильным и никому его не навязываю. Просто оно у меня есть и все. Еще раз приношу извинения за некоторый оффтоп и за гигантизм поста.

[ангелина-28]

если в перечне работ по содержанию дома(который является приложением к договору или встроен в текст договора управления МКД) нет такой услуги и в тариф по техобслуживанию не заложены эти работы,то вы не вправе требовать от УК выполнения этой работы . В тоже время,по Правилам № 491 на собственниках лежит бремя содержания общего имущества. выход:1) самим убирать подъезд или нанимать за свои кровные уборщиков; 2) провести собрание и внести изменения в договор управления и установить ,соответственно, тариф.

[Maestrosoul]

Сообщение от ангелина-28

выход:1) самим убирать подъезд или нанимать за свои кровные уборщиков; 2) провести собрание и внести изменения в договор управления и установить ,соответственно, тариф.

Может быть лучше попробовать:
1) собственникам - собственными силами и за свой счет содержать и ремонтировать свой многоквартирный, дом и помогать личным участием и денежными средствами в восстановлении (по субботам и воскресеньям) как минимум двум многоквартирным домам признаным ветхим и аварийным жильем, а в праздничные дни выходить на работы в соседние многоквартирные дома, по заранее утвержденному и согласованному с администрацией и управляющей организацией графику.
2) на общем собрании принять решение о том, что собственники должны в течение пяти лет выплачивать управляющей организации компенсацию в размере тарифа на содержание и текущий ремонт, в качестве компенсации морального вреда, нанесенного жильцами всеми жалобами и недовольствами, поданными и высказанными в адрес управляющей организации за последние 5 лет.

(почаще бы были дни рождения. после них возникают такие позитивные мысли - сам себе поражаюсь)

[Василий Баскаков]

491 здесь ни при чем. Порядок и частота уборки помещений определены пост. Госстроя № 170. Оно обязательно для исполнения и не зависимо от включения в договор УК обязана его исполнять. Обжаловать тариф? Основания? Собственники его утвердили. а утвердили они его решением ОСС, которое может обжаловать только собственник. Так что.... сами виноваты, что согласились за такую сумму оказывать услуги.

[Максимов Илья]

Сообщение от Василий Баскаков

491 здесь ни при чем. Порядок и частота уборки помещений определены пост. Госстроя № 170. Оно обязательно для исполнения и не зависимо от включения в договор УК обязана его исполнять. Обжаловать тариф? Основания? Собственники его утвердили. а утвердили они его решением ОСС, которое может обжаловать только собственник. Так что.... сами виноваты, что согласились за такую сумму оказывать услуги.

Уважаемый Василий, Вы не поняли. Тариф утвержден местной администрацией, а не решением ОСС. В том то и проблема, что услуга никогда не оказывалась, и в тарифе ОМС её никогда не учитывали.
И тут, отдельные собственники стали задавать вопрос:"Что нужно, чтобы услуга оказывалась?"

[ангелина-28]

491 еще как при чем!!! ибо определяет порядок содержания общего имущества в МКД. Чтобы требовать выполнения работ,надо их еще и оплачивать. так ведь? У нас в тариф уборка подъезда не включена;кто убирает сам вместе с соседями по лестничной площадке;кто нанимает уборщицу. Опыт показывает:чище там,где убирают сами. потому как строже следят потом за порядком на лестнице.

[Василий Баскаков]

При чем здесь включена уборка в тариф или нет? Если тариф установлен администрацией, то он установлен по сумме, а не по перечню работ. Перечень работ определен законом. А финансируется он или нет - вопрос второй.

[Максимов Илья]

Сообщение от Василий Баскаков

При чем здесь включена уборка в тариф или нет? Если тариф установлен администрацией, то он установлен по сумме, а не по перечню работ. Перечень работ определен законом. А финансируется он или нет - вопрос второй.

Здесь, именно второй вопрос и обсуждается. Все понимают, что по Правилам... Управляющая обязана, но если её заставить, к каким последствиям для жителей это может привести.
Кроме того, не просто по сумме, а по сумме за перечень работ. Действие пункта 1 ст.156 ЖК РФ : "Плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с требованиями законодательства." распространяется и на местную администрацию при установке тарифа, он должен быть обоснован. И если доподлинно известно, что при расчетах тарифа администрация не учитывала уборку мест общего пользования, то это в первую очередь основание для увеличения тарифа, ну или его обжалования. Понуждение же Управляющей к исполнению Правил..., повлечет за собой увеличение платы.