Ответить

 

Опции темы
Старый 01.10.2012, 19:36   #1
ZAKONIA NEWS
Пользователь
 
Аватар для ZAKONIA NEWS
 
Регистрация: 25.08.2010
Адрес: / /
Сообщений: 273
Благодарности: 0
Поблагодарили 43 раз(а) в 39 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Социальный патронат или родитель: кто больше навредит ребенку?

МИД России озаботился делом россиянки Анастасии Завгородней, у которой финская опека забрала в приют 4-х детей, один из которых новорожденный, после того, как 6-летняя дочка Вероника сказала в школе, что «папа хлопнул ее по попе».

Российские правозащитники опасаются, что скоро подобная практика изъятия детей будет применяться и у нас.

25 сентября Госдума в первом чтении приняла законопроект «О социальном патронате», который декларирует защиту детства. Но по мнению политолога Сергея Кургиняна, проект позволяет чиновникам обследовать на предмет нарушений прав ребенка любую семью, допускает установление социального патроната и, как крайний случай, изъятие ребёнка из семьи и помещение в госучреждение.

29 сентября в Москве на Полянке прошли шествие и митинг с подписанием письма президенту против принятия законов о ювенальной юстиции. Но не в целом юстиции, а конкретного положения, когда органы опеки могут ограничивать права родителей, а также изымать детей не только из явно неблагополучных семей, а буквально любых детей из любых семей.

Все дело в спорных моментах нововведения, считают правозащитники. Расширение полномочий органов опеки дает им возможность изъять ребенка из семьи из-за неполного холодильника, наличия лишь одного родителя, отсутствия отдельной комнаты, слишком настойчивого обучения музыке и практически по любой жалобе ребенка на действия родителей, «не соответствующие его интересам». Что такое интересы детей, ни один документ не определяет. Как и разницу между воспитательным шлепком и побоями, когда наличие родственных связей становится отягчающим обстоятельством, согласно положению о предупреждении домашнего насилия.

Статья 54 Семейного кодекса РФ устанавливает главное право ребенка: жить в семье. Новые законы вводят «право на общение с родителями» за исключением случаев, когда оно запрещено. Кто решает, как воспитывать ребенка: чиновник или родитель?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 01.10.2012, 19:55   #2
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 10,192
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Меня поражает западная демократия, права ребенка ограничивают права родителя или сводят к минимуму, ребенок растет предоставленный сам себе, и под воздействием ТВ и агрессивной улицы это не понятно что вырастет, потому что рычагов воздействия и воспитания нет, если у нас так детей из семьи выдергивали, думаю 99% были бы детдомовцами.
И это хорошо, что фины с горяча педофилию не нарисовли в борьбе за свои псевдодемократические свободы и идеалы.
Потом выяснится что, для применения легких форм физического или морального воспитания его это воздействия должен применять родитель отного пола с ребенком иначе это будет половая дискриминация...
Далеко все это пойдет. Но после введения ЕГЭ, аналога американской системы обучения и проверки знания,когда министерства и структуры пытаются строить по аналогам не российского поисхождения, я не удивлен.
Где гарантия что у чиновника принимающего закон есть ребенок и он знает что такое воспитание, а не начиталс книг какого-нибудь Карнеги или еще кого?
Личный практический опыт помноженый на закон не заменит ничто.
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2012, 13:35   #3
Mihas02
Юрист
Тетрис Champion, Змейка Champion, Астероиды Champion, Chopper Challenge Champion
 
Аватар для Mihas02
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Россия / Новосибирская обл. / Новосибирск
Сообщений: 1,629
Благодарности: 346
Поблагодарили 242 раз(а) в 226 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
а не начиталс книг какого-нибудь Карнеги или еще кого?
При чём тут Карнеги-то?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2012, 14:48   #4
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 10,192
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Это аллегория, не более того.
Мне иногда даже не интересно чего они там передового начитались, а чего съели или выпили...
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2012, 15:59   #5
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29,925
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,482 раз(а) в 4,311 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Российские правозащитники опасаются, что скоро подобная практика изъятия детей будет применяться и у нас.
Одним из мотивов называется тот факт, что
Цитата:
Законопроектом же предлагается ввести в России самую малоэффективную систему, при которой социальный патронат будет назначаться над семьями в случае недостаточности оснований для лишения или ограничения родительских прав.
Помимо неэффективности, подтвержденной международными исследованиями, данное положение нарушает принцип автономии семьи и невмешательства кого - либо в дела семьи, установленный в статье 1 Семейного кодекса РФ.
Конституционный Суд РФ в своем определении от 26.05.2011 N 875-О-О указал, что, данный принцип является конкретизацией положения статьи 38 Конституции РФ о защите государством семьи, материнства, отцовства и детства. Таким образом, нарушение этого принципа вступает в противоречие не только с семейным законодательством Российской Федерации, но и с данной конституционной нормой.
, а также
Цитата:
социальный патронат является технологией защиты прав ребенка, которая на Западе назначается, как правило, ювенальными судами. В России же законопроект «О внесении изменений в Федеральный конституционный закон «О судебной системе в Российской Федерации», предусматривающий возможность создания в нашей стране ювенальных судов, отклонен Государственной Думой во втором чтении 08.10.2010 г.
(Правовой анализ проекта федерального закона № 42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства») Соглашаться с этим или нет - вопрос достаточно субъективный, многие противники выступают против лишь потому, что выступать против - их жизненное кредо, хотя определенная логика в рассуждениях всегда присутствует.
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Но по мнению политолога Сергея Кургиняна, проект позволяет чиновникам обследовать на предмет нарушений прав ребенка любую семью, допускает установление социального патроната и, как крайний случай, изъятие ребёнка из семьи и помещение в госучреждение.
Сам вопрос несколько сложнее, нежели просто риски применения последствий этого "крайнего случая" - эти риски как таковые являются серьезным коррупциогенным фактором. Под предлогом "или мы изымаем ребенка из семьи, или ты нам..." возможно заявлять любое требование, которое родители вынуждены будут преодолевать...
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Кто решает, как воспитывать ребенка: чиновник или родитель?
Вопрос, видимо, поставлен не совсем корректно - любое ограничение в правах согласно нашим законодательным требованиям возможно только по решению суда, а не конкретного чиновника... Однако какой будет судебная практика после возможного принятия данного законопроекта сказать на сегодня затруднительно
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Что такое интересы детей, ни один документ не определяет.
Действительно, однако СК РФ допускает в этом вопросе усмотрение суда (например, статья 68 или главы 11 и 12)

Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
Социальный патронат или родитель: кто больше навредит ребенку?
Тоже интересная постановка вопроса... Априори родитель действует в интересах ребенка, органы же опеки призваны в первую очередь помочь родителям. Хотя правоприменительная практика у нас в стране зачастую расходится с законодательными декларациями
Цитата:
Сообщение от news_redactor Посмотреть сообщение
МИД России озаботился делом россиянки Анастасии Завгородней, у которой финская опека забрала в приют 4-х детей, один из которых новорожденный, после того, как 6-летняя дочка Вероника сказала в школе, что «папа хлопнул ее по попе».
В заключение вопрос на засыпку - какое решение принял бы Госдеп США, коснись эта история семьи граждан Штатов? Как говорится - я угадаю эту мелодию с семи нот (с)
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2012, 17:07   #6
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 10,192
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Закончилось бы экспортом истинной демократии. Потому как это посчитали бы киднепингом со стороны враждебного государства.

Только недавно видел репортаж про эту семью. Матери запрещают кормить ребенка грудью, свидания проходят как с ЗК за решеткой? Это что вообще такое???

Мне это напоминает показуху, как тогда в Эстонии с военным мемориалом...
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2012, 17:12   #7
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29,925
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,482 раз(а) в 4,311 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
напоминает показуху,
показуха - она безобидная по своей сути, тут же полным беспределом попахивает... Не вдаваясь в подробности дела и финляндского законодательства полагаю, что российская сторона должна наконец-то занять максимально жесткую позицию в отношении данных действий социальных органов Финляндии. В последнее время дежа-вю повторяется с пугающей частотой, а предыдущая лояльность российских властей породила вот такую безнаказанность...
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2012, 17:14   #8
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29,925
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,482 раз(а) в 4,311 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Только недавно видел репортаж про эту семью
Собственно, вот и продолжение:
Цитата:
Сообщение от Новости ЗАКОНИИ Посмотреть сообщение
Социальная служба опеки Вантаа (Финляндия) объяснила свои действия в отношении* 4-х детей россиянки Анастасии Завгородней правом вмешиваться в семейную ситуацию* при наличии веских оснований для «подозрений, что здоровье ребенка подвергается угрозе».
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=197099
Почему то вопрос о наличии у детей российского гражданства "не считается"...
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.10.2012, 20:53   #9
SP007
Сотрудник ФССП
 
Аватар для SP007
 
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: / /
Сообщений: 10,192
Благодарности: 283
Поблагодарили 871 раз(а) в 819 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Может посла выслать?, а какого-нибудь консула на шпионаже поймать или на педофилии?

Я вживую неоднократно наблюдал как эта высокоразвитая национальность отдыхает в России...
__________________
Любое сделанное добро не остается безнаказанным
Нас (СП) там не слышат (с) Северянин
Мы (СП) никому не нужны (с) Изольда
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 03.10.2012, 09:40   #10
Сайкин Кирилл Андреевич
Супермодератор
 
Аватар для Сайкин Кирилл Андреевич
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 29,925
Благодарности: 3,477
Поблагодарили 4,482 раз(а) в 4,311 сообщениях
Записей в дневнике: 95

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SP007 Посмотреть сообщение
Я вживую неоднократно наблюдал как эта высокоразвитая национальность отдыхает в России...
Как говорится- вот за это самое...(с)
__________________
Когда в человека кидаешь грязью, помни, что до него она может не долететь. А на твоих руках останется.
Запись на консультацию - http://lawersaykin.ru/
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе