[Konstantin1]

Уважаемы друзья, помогите, пожалуйста. Мы втроем являемся собственниками комнаты в коммунальной квартире и прописаны в ней. Есть еще 3 комнаты в коммуналке. Там жили другие семьи, но они получили свое жилье и съехали с коммуналки, теперь эти комнаты освободились. Мы хотим выкупить освободившиеся комнаты.

Подскажите, пожалуйста, как определяется стоимость освободившихся комнат, при условии, что мы живем в комнате 15 м2? Имеем ли мы право на выкуп по льготной цене и, если да, то как эта цена определяется и чем это регламентировано? Если не имеем такого права, то я так понимаю, что выкупать будем по рыночной стоимости, которую определяет оценщик по договору с Департаментом жилищной политики. Как-то можно эту оценку оспорить?

Очень надеюсь на Вашу помощь.

[_maximus_]

Сообщение от Konstantin1

Подскажите, пожалуйста, как определяется стоимость освободившихся комнат, при условии, что мы живем в комнате 15 м2?

Стоимость определяются по результатам проводимой оценки о рыночной стоимости квартиры. Если Вы проживаете в комнате площадью 15 кв.м, у вас нет другого жилья в собственности, нет мужей и жён, которые зарегистрированы в другим адресам, в этом случае Вам надо пытаться встать на очередь. После постановки на очереди, одну из комнат Вам предоставят по договору социального найма, а другие возможно будет выкупить.

Сообщение от Konstantin1

Имеем ли мы право на выкуп по льготной цене и, если да, то как эта цена определяется и чем это регламентировано?

В настоящее время не существует льготных цен.

Сообщение от Konstantin1

Если не имеем такого права, то я так понимаю, что выкупать будем по рыночной стоимости, которую определяет оценщик по договору с Департаментом жилищной политики. Как-то можно эту оценку оспорить?

Оспорить возможно только лишь в судебном порядке.

[Konstantin1]

Спасибо.

Дело в том, что малоимущми мы никак признаны быть не можем. А в соответствии со ст. 7 Закона г. Москвы 2006г:

Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8 настоящего Закона, если они:
1) подали заявление о признании их нуждающимися в жилых помещениях в порядке, установленном настоящим Законом;
2) имеют гражданство Российской Федерации;
3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет;
4) не совершали за пять лет, предшествующих подаче заявления, действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях;
5) признаны малоимущими в порядке, установленном законом города Москвы.

Следовательно, быть признанными нуждающимися в улучшении жилищных условий и встать на очередь мы не можем.

Таким образом, выкупать освободившиеся комнаты мы можем только по рыночной стоимости. Хотя "рыночная стоимость" термин в ЖК не определен, под ней следует понимать стоимость, которую определит независимый оценщик после подачи нами заявления о выкупе?

И еще.. комнаты освободились уже не первый год как. Почему в них никого за все это время не подселили и с нами вообще никак не контактировали? Есть ли вероятность того, что при подаче нами заявления о выкупе, Департамент активизируется и при некоторых условиях (например, если мы не сможем оплатить стоимость выкупа по договору купли-продажи) подселит кого-либо в эти комнаты?

[_maximus_]

Konstantin1,

ст. 21 Закона Москвы №29
7. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий - жители города Москвы, принятые на жилищный учет до вступления в силу Жилищного кодекса Российской Федерации.
8. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в жилых помещениях - жители города Москвы, принятые на жилищный учет после вступления в силу Жилищного кодекса Российской Федерации.
9. Жители города Москвы, признанные нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ, - жители города Москвы, проживающие в жилых помещениях, в которых размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи, составляет менее учетной нормы, соответствующие условиям, установленным пунктами 2-4 статьи 7 настоящего Закона, и подавшие в установленном порядке заявление о признании их нуждающимися в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках городских жилищных программ.

Совсем не обязательно признаваться малоимущими, чтобы быть признанным нуждающимся в содействии города Москвы в приобретении жилого помещения. Если площадь на каждого приходиться менее 15 кв.м, подавайте документы для постановки на жилищный учёт.

Сообщение от Konstantin1

Таким образом, выкупать освободившиеся комнаты мы можем только по рыночной стоимости. Хотя "рыночная стоимость" термин в ЖК не определен, под ней следует понимать стоимость, которую определит независимый оценщик после подачи нами заявления о выкупе?

Совершено верно.

Сообщение от Konstantin1

И еще.. комнаты освободились уже не первый год как. Почему в них никого за все это время не подселили и с нами вообще никак не контактировали?

По всей видимости до ДЖП не дошла информация, что комнаты освободились. Предоставить освободившиеся комнаты могут только после того как предложат их купить Вам, а вы откажитесь от их покупки.

Сообщение от Konstantin1

Есть ли вероятность того, что при подаче нами заявления о выкупе, Департамент активизируется и при некоторых условиях (например, если мы не сможем оплатить стоимость выкупа по договору купли-продажи) подселит кого-либо в эти комнаты?

Сможет если Вы откажитесь от покупки комнат.

[Konstantin1]

Сообщение от _maximus_

Konstantin1,

Совсем не обязательно признаваться малоимущими, чтобы быть признанным. Если площадь на каждого приходиться менее 15 кв.м, подавайте документы для постановки на жилищный учёт.

Непонятно. Ведь в ст. 7 Закона г. Москвы от 14 июня 2006 г. № 29 сказано:

ители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8 настоящего Закона, если они:
1) подали заявление о признании их нуждающимися в жилых помещениях в порядке, установленном настоящим Законом;
2) имеют гражданство Российской Федерации;
3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет;
4) не совершали за пять лет, предшествующих подаче заявления, действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях;
5) признаны малоимущими в порядке, установленном законом города Москвы.

Следовательно, признание малоимущими является обязательным условием для признания нуждающимися в улучшении жилищных условий (п. 5)? Или "признание нуждающимся в содействии города Москвы в приобретении жилого помещения" и "признание нуждающимися в улучшении жилищных условий" - это разные вещи?

+ Разве подойдет нам такой вариант при условии, что наша цель - получить именно все комнаты именно в собственность?

По всей видимости до ДЖП не дошла информация, что комнаты освободились. Предоставить освободившиеся комнаты могут только после того как предложат их купить Вам, а вы откажитесь от их покупки.


Сможет если Вы откажитесь от покупки комнат.

А под отказом понимается именно письменный отказ от выкупа или для вселения других жильцов достаточно неоплаты по договору купли-продажи в течение 2 мес.?

[_maximus_]

Сообщение от Konstantin1

Следовательно, признание малоимущими является обязательным условием для признания нуждающимися в улучшении жилищных условий (п. 5)?

Нет, не обязательным.

Сообщение от Konstantin1

Или "признание нуждающимся в содействии города Москвы в приобретении жилого помещения" и "признание нуждающимися в улучшении жилищных условий" - это разные вещи?

Разные.

Сообщение от Konstantin1

+ Разве подойдет нам такой вариант при условии, что наша цель - получить именно все комнаты именно в собственность?

Вы сможете участвовать в одной из городских программ и Вы сможете выкупить комнаты с помощью города.

Сообщение от Konstantin1

А под отказом понимается именно письменный отказ от выкупа или для вселения других жильцов достаточно неоплаты по договору купли-продажи в течение 2 мес.?

И письменный отказ и не оплата цены договора.

[Konstantin1]

Сообщение от _maximus_

Нет, не обязательным.

А на основании каких норм вы делаете такой вывод? Вот ст. 7 Закона г. Москвы от 14 июня 2006 г. № 29 говорит о признании нуждающимися в жилых помещениях, и из ее содержания следует, что признание малоимущими обязательно. Где говорится про нуждающихся в содействии города Москвы?

Я искал что-либо про городские программы, но в законах про них ничего не нашел. Где-то есть их нормативный перечень и описание?

И где конкретно говорится про порядок признания нуждающимися в содействии г. Москвы, про порядок выкупа всех комнат (даже более нормы предоставления?) с помощью города? Вы имеете в виду субсидии? Но для субсидий установлены конкретные цели их использования, и выкупа комнат в коммуналке среди этих целей не имеется..

А неоплата цены договора считается отказом в выкупе только после подписания договора? Или даже в случае отказа от подписания договора (когда мы узнаем, что цена для нас слишком высока и не сможем подписать договор?)

Подскажите, пожалуйста. Благодарю вас за помощь.

[Konstantin1]

То есть, вот такой ход рассуждений:

1) Признание нуждающимися в улучшении жилищных условий - нам не подойдет, потому что обязательно признание малоимущими по закону г. Москвы 2006 г., а малоимущими мы не можем быть признаны;

2) Признание нуждающимися в содействии г. Москвы - нам тоже не подойдет, поскольку в таком случае гражданам выделяются субсидии. У субсидий специальные цели их траты. И выкупа комнат в коммуналке среди этих целей нету.

ТАКИМ ОБРАЗОМ:

3) Поскольку у нас 3 человека на 15 м2, то по общему правилу ЖК и Закона г. Москвы 2006 г., мы если бы были признаны нуждающимися в улучшении жилищных условий, выкупали бы освободившиеся комнаты по Методике, утв. постановлением Правительства г. Москвы.

4) Но, поскольку мы не можем быть признаны малоимущими и нуждающимися, и поскольку других жильцов в квартире нету, то выкупать мы должны по рыночной стоимости.

5) Так как термин "рыночная стоимость" в законе не определен, то обращаться надо к практике. А практика говорит о том, что Департамент определяет рыночную стоимость именно по отчету оценщика.

6) Поэтому мы подаем Заявление в Департамент, он проводит оценку оценщиком, называет нам стоимость по оценке. Потом составляет Договор купли-продажи. Если мы подпишем Договор купли-продажи и в течение 2 месяцев не подпишем, то к нам могут подселить новых жильцов. А что если мы вообще его не подпишем? К нам могут кого-то подселить?

[Zhanna]

Сообщение от Konstantin1

И где конкретно говорится про порядок признания нуждающимися в содействии г. Москвы

Ч.9 ст. 1; ст.4.1 Закона №29.
Для признания НвС необходимо наличие оснований и соответствие тем же условиям, что и для признания нуждающимися в жилых помещениях, КРОМЕ подтверждения малоимущности.
Konstantin1, подавайте заявление о признании НвС.
Запасной вариант - занять освободившиеся комнаты по договору коммерческого найма с городом.

[Konstantin1]

Так, я делаю вывод, что

1) Мы можем быть признаны нуждающимися в содействии г. Москвы, т.к. у нас нет соответствия нормы предоставления жилых помещений на 1 человека;

2) Признание нас таковыми дает возможность:

а) получить одну комнату по соц. найму и остальные выкупить
б) получить помощь со стороны Москвы на выкуп этих комнат (субсидии или что?)

3) Для признания нуждающимися в содействии г. Москвы не надо быть признанными малоимущими;

Но возникают такие вопросы:

1) Не могли бы вы привести конкретную статью конкретных НПА, где все это говорится?

2) Под помощью города Москвы понимаются субсидии? Но я читал, что субсидии выделяются на конкретные цели, и целей выкупа освободившихся комнат в них нету.

3) Где можно ознакомиться с программами жилищными г. Москвы? Обязательно ли участие в них для получения содействия г. Москвы?