[Konstantin1]

Извините, но ответ, в котором присутствует слово "не поверит" нельзя никак признать ответом законника "сухим и в рамках закона"

В нашей ситуации вопрос стоит о доказанности факта оплаты услуг. В соответствии с нормами ГК РФ, Закона РФ "О защите прав потребителей" и в соответствии условиями договора, мы действительно имеем возможность взыскивать с пациентки сумму оплаты услуг, так как она своего обязательства не исполнила - не оплатила оказанные ей в соответствии с договором услуги. Каким образом наличие у нас права (а не обязанности) взыскивать с нее средства исключает возможность ситуации, при которой услуга оказана, а оплата не произведена? Даже в вашей ссылке на ЗоЗПП говорится "которые установлены договором". То есть, предполагается диспозитивность данной нормы. Договор - не закон, и в случае его нарушения, санкции наступают только в случае волеизъявления на то одной из сторон договора (за редкими исключениями, когда прокурор может вмешаться). На вопрос "почему не подали исковое заявление" что захотим, то и ответим - "не желаем, не успели, не сумели, простили" и т.д.

[Archangel]

Сообщение от Konstantin1

Каким образом наличие у нас права (а не обязанности) взыскивать с нее средства исключает возможность ситуации, при которой услуга оказана, а оплата не произведена?

А каким тогда образом возможно что та гипотетическая ситуация что "услуга оказана и не оплачена" может у Вас возникнуть при условии, что данных об оплате Вы вообще не фиксируете? Чтоб взыскивать задолженность нужно иметь данные и вести хоть какой-то учет. Как же перед налоговой то отчитываетесь по оказанным услугам? ну не притворяетесь же благотворительной организацией...

[Доктор Михална]

Сообщение от Konstantin1

в каком НПА про эту обязанность говорится?

странно слышать такой вопрос от работника клиники...
Это говорится в ФЗ 323
http://base.garant.ru/12191967/4/#140
а именно - Статья 22. Информация о состоянии здоровья
1. Каждый имеет право получить в доступной для него форме имеющуюся в медицинской организации информацию о состоянии своего здоровья, в том числе сведения о результатах медицинского обследования, наличии заболевания, об установленном диагнозе и о прогнозе развития заболевания, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных видах медицинского вмешательства, его последствиях и результатах оказания медицинской помощи.
2. Информация о состоянии здоровья предоставляется пациенту лично лечащим врачом или другими медицинскими работниками, принимающими непосредственное участие в медицинском обследовании и лечении. В отношении лиц, не достигших возраста, установленного в части 2 статьи 54 настоящего Федерального закона, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, информация о состоянии здоровья предоставляется их законным представителям.
3. Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена пациенту против его воли. В случае неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину или его супругу (супруге), одному из близких родственников (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), если пациент не запретил сообщать им об этом и (или) не определил иное лицо, которому должна быть передана такая информация.
4. Пациент либо его законный представитель имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать на основании такой документации консультации у других специалистов.
5. Пациент либо его законный представитель имеет право на основании письменного заявления получать отражающие состояние здоровья медицинские документы, их копии и выписки из медицинских документов. Основания, порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

[Доктор Михална]

Сообщение от Archangel

гипотетическая ситуация что "услуга оказана и не оплачена"

честно говоря, не такая уж гипотетическая ситуация.
В стомат. клинике, где я ребёнка лечу - сначала лечат, потом печатают квитанцию, где указан объём выполненных работ (сразу же неизвестно, чего и сколько придётся делать) и при выходе оплачиваю.
Уже возникал у меня вопрос - что делать будут, если сбегу, не оплатив?
Или - что мне делать, если вдруг в голову им придёт "нашлёпать" квитанций тысяч на сто на моё имя?

[Konstantin1]

Ситуация такая. Действительно, в соответствии с Договором, СНАЧАЛА оказываются услуги, ПОТОМ производится оплата. Клиенты никогда никуда не сбегали, но в данном случае на основании мед. документов мы будем иметь возможность взыскивать оплату по договору в судебном порядке.

Ну так вот. Пришла пациентка, подписала договор, получила лечение. Затем она снова пришла и требует выдать ей справку о том, что оплата была. Мы смотрим наши документы - у нас нет подтверждения оплаты. Подумали, может, ошибка какая-нибудь - попросили ее предоставить чек, на что она ответила, что "потеряла его". Тогда она попросила выдать ей ее мед. документы. Мы ей их выдали. Среди этих документов был перечень услуг, которые ей были оказаны с указанной стоимостью этих услуг. В итоге оказалось, что на этом выданном ей перечне услуг, она самовольно проставила печати "оплачено", которых у нас отродясь не было, и понесла их в налоговую, требуя налогового вычета. Налоговая отправила нам запрос с требованием предоставить документы, подтверждающие оплату. На запрос мы ответили так, как и есть все на самом деле - что документов у нас нет, что мы просили пациентку предоставить чек, которого у нее не оказалось и что она подделывает наши мед. документы, проставляя на них свои печати.

[Владимиррр]

Сообщение от Konstantin1

На запрос мы ответили так, как и есть все на самом деле - что документов у нас нет,

Ждите придут с проверкой, особенно если пациентка их простимулирует жалобами.

Налоговый кодекс РФ
Глава 3 - Налогоплательщики и плательщики сборов. Налоговые агенты
Статья 23 НК РФ - Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)
1. Налогоплательщики обязаны:
1) уплачивать законно установленные налоги;
....
8) в течение четырех лет обеспечивать сохранность данных бухгалтерского и налогового учета и других документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов, в том числе документов, подтверждающих получение доходов, осуществление расходов (для организаций и индивидуальных предпринимателей), а также уплату (удержание) налогов;

[Konstantin1]

Ну, пускай приходят, налоговые проверки у нас нередки. Только пусть и ее тогда проверят на предмет подделки печатей.

[Владимиррр]

А она не подделывала, такие штампы продаются в любом канц. магазе.

[Доктор Михална]

Konstantin1, а почему только сейчас выяснился факт неуплаты? раз дамочка в налоговую пошла в этом году, услуги, значит, в прошлом году, как минимум, оказаны? Вы что, не отслеживаете оплаты? Почему ничего не предпринимали для взыскания?
что-то Вы нам не договариваете...

[Konstantin1]

Я не знаю, когда ей вообще услуги оказывались, я просто менеджер, мне поручили разобраться в этой ситуации - узнать, что хуже - выдать справку об оплате в отсутствие документов об оплате либо не выдать справку, обосновав это отсутствием платежных документов по этой пациентке. Я думаю, что выдать справку без соответствующих оснований не следует. А если у нас нет документов, то так мы налоговой и скажем - пускай проверяют что хотят. Она просто не заплатила, судя по всему, а хочет налоговый вычет получить.