Ответить

 

Опции темы
Старый 06.11.2012, 23:03   #31
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Геральт из Ривии Посмотреть сообщение
Если кто-то из великих умов разделяет такую точку зрения, хотелось бы увидеть, как он ее обосновывает.
Законодатель уже обосновал, пример из ЗоПП приведен и иллюстрирует, что такая конструкция юридическому миру известна, она прекрасно существует, успешно реализуется на практике и не является чем-то экстраординарным, тем более не возмоможным и не допустимым. По каким причинам арбитражная практика пошла по пути узконаправленного толкования, мне неведомо.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 07.11.2012, 14:01   #32
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Законодатель уже обосновал, пример из ЗоПП приведен и иллюстрирует, что такая конструкция юридическому миру известна, она прекрасно существует, успешно реализуется на практике и не является чем-то экстраординарным, тем более не возмоможным и не допустимым.
просто любуюсь вашей дискуссией)))

А как на счет расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств? Ведь там же, насколько понимаю, договор исполнен? причем, давно?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 10.11.2012, 23:19   #33
Alexss777
Пользователь
 
Аватар для Alexss777
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 110
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
пример из ЗоПП приведен и иллюстрирует,
ЗоПП не предусматривает расторжение исполненного договора, т.к. право потребителя расторгнуть договор обусловлено как раз ненадлежащим исполнением (не исполнением) договора другой стороной (продавцом).
Если же Вы имеете ввиду право потребителя вернуть товар надлежащего качества, то возврат проданной вещи возможен только в определенный законом срок, право покупателя вернуть товар является условием договора в силу закона и пока данный срок не истек договор не может считаться исполненным (в силу того, что у покупателя есть нереализованное право, а у продавца соответствующая обязанность).

Последний раз редактировалось Alexss777; 10.11.2012 в 23:33..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2012, 09:14   #34
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexss777 Посмотреть сообщение
возврат проданной вещи возможен только в определенный законом срок
И что из этого? Важно, что расторжение исполненного договора в принципе возможно, мы это обсуждаем.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2012, 21:01   #35
Alexss777
Пользователь
 
Аватар для Alexss777
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 110
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
И что из этого?
Из этого следует, что ЗоПП, приведенный Вами в качестве доказательства правоты Вашего мнения,
Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
что расторжение исполненного договора в принципе возможно
таковым не является.
Договор купли-продажи не является исполненным пока у покупателя есть возможность вернуть товар, и в случае возврата расторгается не уже исполненный договор, а вполне действующий.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 11.11.2012, 21:26   #36
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Статья 454. Договор купли-продажи
1. По договору купли-продажи одна сторона (продавец) обязуется передать вещь (товар) в собственность другой стороне (покупателю), а покупатель обязуется принять этот товар и уплатить за него определенную денежную сумму (цену).

Я бы сказала, что обязанность принять товар надлежащего качества в установленный срок возникает у продавца в силу закона на основании обращения покупателя, а не в силу условий ДКП. В момент передачи товара продавец свои обязательства исполнил, далее идет именно расторжение исполненного сторонами договора.

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора (прим.: это случай как раз предусмотрен ЗоПП) полностью или частично, когда такой отказ допускается законом (прим.: а не ДКП с потребителем) или соглашением сторон (прим.: закон не исключает внесение такого условия и в ДКП), договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Последний раз редактировалось Н.К.; 11.11.2012 в 21:32..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2012, 13:25   #37
mishanik
Модератор
 
Аватар для mishanik
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. /
Сообщений: 7,155
Благодарности: 103
Поблагодарили 2,011 раз(а) в 1,913 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexss777 Посмотреть сообщение
ЗоПП не предусматривает расторжение исполненного договора, т.к. право потребителя расторгнуть договор обусловлено как раз ненадлежащим исполнением (не исполнением) договора другой стороной (продавцом).
А как же возврат товара надлежащего качества в течение 14 дней с момента продажи? Это что - обратная купля-продажа?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2012, 19:57   #38
Alexss777
Пользователь
 
Аватар для Alexss777
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 110
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
Я бы сказала, что обязанность принять товар надлежащего качества в установленный срок возникает у продавца в силу закона на основании обращения покупателя, а не в силу условий ДКП.
Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.


Поэтому возможность возврата Покупателем товара надлежащего качества по сути есть условие договора купли-продажи.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2012, 21:07   #39
Н.К.
Супермодератор
 
Аватар для Н.К.
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: Россия / /
Сообщений: 16,281
Благодарности: 2,615
Поблагодарили 3,176 раз(а) в 2,986 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexss777 Посмотреть сообщение
по сути
Alexss777, оценочная категория. Различные взгляды и различное толкование, только и всего. Считаю, это рассматриваемая обязанность (или обязательство?) возникают не из договора, а из закона, вследствие волевого акта покупателя заявивишего о намерении вернуть товар, расторгнуть договор.
Возврат товара надлежащего качества предполагает, что договор сторонами исполнен надлежащим образом, продавец ничего не нарушил. Возврат связан не с неисполнением обязательства, а лишь с субъективным отношением покупателя к вещи (не понравилась по цвету, фасону, не подошла по размеру), нарушения договора нет.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 12.11.2012, 21:32   #40
Alexss777
Пользователь
 
Аватар для Alexss777
 
Регистрация: 28.08.2008
Адрес: Россия / Москва и Московская обл. / Москва
Сообщений: 110
Благодарности: 0
Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Н.К. Посмотреть сообщение
нарушения договора нет.
Конечно нет.
Только покупателю дается 14 дней для принятия товара в собственность.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе