[Dinulja]

DAK,ситуация в вашем случае действительно неоднозначная, с одной стороны перелом ноги относится к средней тяжести и квалифицируется по ст. 112 УК РФ, с другой стороны умысла на причинения таких повреждений у вас не было, т.к. ударяли вы по челюсти, поэтому состав 112 УК РФ отсутствует. В случае, если в отношении вас всетаки начнется уголовное преследование, то я бы вам порекомендовала воспользоваться ст. 51 Конституции Рф (не давать показания против себя) и воздержаться от любых комментарий данной ситуации. В случае возбуждения в отношении вас уголовного дела будет проведена судебная экспертиза, где вам предоставится возможность задавать вопросы, вот и узнайте, возможно ли получение такой травмы (перелома) при падении с высоты собственного роста, а так как у людей злоупотребляющих алкоголем очень хрупкие кости, то можно поинтересоваться у экспертов и этим фактом (особенности организма).
Если же вы начнете давать показания и при этом начнете , мягко говоря, лукавить, то вас расколят еще в начале следствия.
Что касается наказания, то все зависит от квалификации ваших действий, если частного обвинения, то можно избежать вобще наказания, если 112 УК РФ - лишение свободы, условно

[DAK]

Подскажите мне просто молчать или всё отрицать???????

[Dinulja]

Сообщение от DAK

Подскажите мне просто молчать или всё отрицать???????

лучше помолчать, начнете говорить - запутаетесь, а это 100%, т.к. изначально собираетесь говорить неправду В случае если дело все-таки дойдет до суда, там вы можете высказать свою версию происшедшего и пригласить своих свидетелей.

[DAK]

А есть ли статистика по делам такого характера.Какой исход чаще встречается в практике.Т.к я знаю множество людей с условными сроками после нанесения более тяжких побоев.Даже здесь в форуме схожая ситуация только в той теме фигурирует сломанная челюсть(а дело закрыто ещё до выздоровления потерпевшего).Неужели могут посадить !?!?!даже на небольшой срок.

[hakas]

Семен Семеныч,

Сообщение от Семен Семеныч

Нет смысла проводить опрос, который не имеет доказательственного значения, когда можно провести допрос, протокол которого будет являться доказательством.

Повторюсь; для стороны обвинения нет смысла проводить опрос. Именно поэтому на 217-ой обнаружится, что в качестве свидетеля допрошена бабка Матрёна, показавшая, что слышала шум драки, сопровождавшейся угрозами обвиняемого; "щас я тебе ноги переломаю".
Доказательств же того, что супруга потерпевшего находилась в состоянии алкогольного опьянения, в деле не будет однозначно, потому как они дискредитируют главного свидетеля обвинения.
Именно, с целью породить у суда неразрешимые сомнения в адекватности восприятия происходящего главным свидетелем стороны обвинения, и необходимо наличие в материалах уголовного дела ходатайства о проведении указанного оперативно-розыскного мероприятия.

Сообщение от Семен Семеныч

если будет установлена причинно-следственная связь

Чем Вас не устраивает; точный удар в челюсть-падение потерпевшего-перелом ноги?

Сообщение от Семен Семеныч

Еще раз повторю - гособвинитель не "колет". Обычно это сделано до него следователем,

Следователь тоже не колет. Он формирует доказательства вины на основании имеющейся у него информации.
А вот уже на основании имеющихся в деле доказательств, гособвинитель и расколет в два счёта лжесвидетеля - супругу обвиняемого.

Сообщение от Семен Семеныч

Из слов автора умысел на причинение тяжкого вреда здоровью не усматривается.

Полагаете, при вынесении приговора суд будет руководствоваться именно этим?
Хотите свежий пример того, как слова обвиняемого предстанут перед судом в нужном для вынесения обвинительного приговора, цвете:
1. Игорич следователь (супермодератор) и его слово имеет силу доказательства.
2. Я обвиняемый в оскорблении Prokuratora.
3. В материалах дела нет ни одного свидетельства оскорбления мною данного участника дискуссии.
4. Однако у суда (админа) на основании предупреждения супермодератора, сформируется отношение к обвиняемому, как к нарушителю Правил поведения на форуме.
5. Именно для того, чтобы не понести незаслуженное наказание я и ходатайствую перед следователем (Игоричем) о приобщении к материалам дела моей цитаты содержащей оскорбления в адрес Prokuratora.

[Семен Семеныч]

Сообщение от hakas

Именно, с целью породить у суда неразрешимые сомнения в адекватности восприятия происходящего главным свидетелем стороны обвинения, и необходимо наличие в материалах уголовного дела ходатайства о проведении указанного оперативно-розыскного мероприятия.

Эти материалы в любом случае в суде фигурировать не будут. Потому что УПК такое ходатайство (о проведении ОРМ) вообще не предусматривает. Участник процесса может ходатайствовать о проведении каких-либо следственных и процессуальных действий, но не ОРМ.

Сообщение от hakas

Чем Вас не устраивает; точный удар в челюсть-падение потерпевшего-перелом ноги?

При чем здесь я? Есть установленный законом порядок квалификации деяния. Состав преступления включает объект, объективную сторону, субъект, субъективную сторону. Одним из признаков объективной стороны является причинно-следственная связь. то-есть, должно быть доказана прямая связь между событием и наступившими последствиями.
В Вашем примере с ампутацией она могла наступить не по причине удара по челюсти, а по причине несвоевременно или неправильно оказанной медицинской помощи. Для установления ПСС и назначается СМЭ.
Что касается ПСС удара в челюсть и перелома ноги, опять-таки, на этот вопрос ответит СМЭ. Но в любом случае, думаю, автор вряд ли хотел (а значит, умысел отсутствует) причинять тяжкий вред здоровью. Поэтому 111-я здесь пройдет вряд ли.

Сообщение от hakas

Следователь тоже не колет. Он формирует доказательства вины на основании имеющейся у него информации.

Похоже, следователем Вы не работали... Следователь - не статист, а активный участник процесса доказывания, который включает в себя собирание, проверку и оценку доказательств. Получить у фигуранта правдивую информацию и называется на профессиональном слэнге "колоть".

Сообщение от hakas

гособвинитель и расколет в два счёта лжесвидетеля - супругу обвиняемого.

Если она даст ложные показания, это станет ясно еще на стадии расследования (я все-таки исхожу из того, что следствие будет вести не дурак). Обвинителю ее "колоть" не потребуется, потому что в суд пойдут уже правдивые показания.

Сообщение от hakas

Полагаете, при вынесении приговора суд будет руководствоваться именно этим?

Полагаю, суд при вынесении приговора будет руководствоваться полученными в ходе расследования и судебного разбирательства доказательствами.

hakas,
В Вашем логическом построении (пример с оскорблением) присутствует ошибка, которая приводит к ошибочному выводу.

[Dinulja]

Сообщение от DAK

Какой исход чаще встречается в практике.

миром заканчиваются

Сообщение от DAK

а дело закрыто ещё до выздоровления потерпевшего

в каждом еле много нюансов, в т.ч. многое зависит от показаний потерпевшего, его отношения к вам.

Сообщение от DAK

Неужели могут посадить !?!?!

Навряд ли, это уж крайняя мера, думаю, вам дадут искупить вину на воле

[Семен Семеныч]

DAK,
Давайте дождемся все-таки возбуждения уголовного дела. По статье и будем ориентироваться.

В конце концов, дело может быть вообще не возбуждено (такой вариант теоретически тоже существует). Поясняю свою мысль. Граждане были в состоянии алкогольного опьянения. Муж упал. Когда приехала "Скорая", Вас там не было. Состояние алкогольного опьянения в больнице должны были зафиксировать. Что говорили 2 пьяных человека - можно расценить как пьяный бред. В общем, так...

Поэтому

Сообщение от DAK

Подскажите мне просто молчать или всё отрицать???????

Лучше именно так:

Сообщение от Dinulja

лучше помолчать,

[prokurator]

Думаю ,уместно вспомнить о двойной форме вины- умышленной и неосторожной, умышленной к непосредственно действиям и неосторожной к последствиям ,о прямом и косвенном умысле.
Удар в челюсть- безусловно наносился с прямым умыслом , а к последствиям виновный относился безразлично, хотя мог и должен был предвидеть любые негативные последствия, вплоть до причинения смерти . Конструируется диспозиция примерно так: умышленное причинение телесных повреждений /такой -то тяжести/, повлекшее по неосторожности....

[DAK]

Пообщался на эту тему со своим тестем,он бывший опер(майор)сейчас на пенсии.Он посоветовал мне сказать,что 20.02.09 в 23:10 из за громкой музыки у соседей мой 3х годовалый сын плакал и не мог уснуть,в связи с этим я решил пойти и поговорить с соседом.После того как он открыл дверь,он начал меня оскорблять,взял меня за "грудки"т.е. за одежду и ударил меня головой в лоб.После этого я оттолкнул его и ушёл чтобы избежать драки.Такую же версию предложили друзья которые имеют связи с местными милиционерами в частности с начальником РУВД моего района.Т.к. все участники форума советовали либо молчать,либо всё отрицать,я в сметении.Как вы смотрите на эту версию.