[a4umet]

Сообщение от EuroPenguin

Может быть случайно при каком-то расследовании, может быть кто-то обратится в суд и докажет это. Кроме того у них есть базы данных, они могут узнать, кто является собственником, какой у него паспорт и подпись в паспорте, провести экспертизу почерка и многое другое.

ВЫ смеётесь?а если завтра к ним прийдёт собственник и спросит кого вы ко мне зарегистрировали в квартиру я никого не знаю и первый раз вижу?проблемы будут у них и у меня.ксерокопия это не документ,или я не права?это тоже самое что взять ксерокопию чужого паспорта и пойти в банк просить кредит,как вы думаете,что ответит вам банк?и что попросит?

[EuroPenguin]

Сообщение от a4umet

EuroPenguin, вы мне так и не ответили на вопрос как оуфмс определит достоверность предоставленных мной копий документов собственника никем не заверенных и без присутствия собственника?

Я уже выше ответил, это не ваша забота, а забота государственных органов. Может быть Вас ещё беспокоит вопрос, как Президент и Государственная дума управляют страной и пишут законы без чье-то помощи? Это их работа. А у Вас по закону есть обязанность подать чётко определённый список документов, Вам не нужно думать, почему именно такой список документов (потому что не Вы писали этот закон), УФМС тоже не нужно думать, почему именно такой список документов (потому что не УФМС писало закон), УФМС -- это часть исполнительной власти, они обязаны брать и исполнять законы, какими бы они ни были. И Вы точно также должны просто исполнять законы. А если хотите думать, почему они именно такие и как их исполнять, оформляйте гражданство РФ и идите работать начальником УФМС или депутатом Государственной думы. Тогда эти вопросы будут Вас волновать, может быть Вы и законы другие напишете. А в Вашей ситуации непонятно такое большое волнение за инспекторов, лучше не за них переживайте, а подумайте об отстаивании своих законных прав.

[EuroPenguin]

Сообщение от a4umet

ВЫ смеётесь?

Смеётесь это Вы.

Сообщение от a4umet

а если завтра к ним прийдёт собственник и спросит кого вы ко мне зарегистрировали в квартиру я никого не знаю и первый раз вижу?

Во-первых, собственнику не становится ни лучше, ни хуже от Вашей регистрации. Его права и свободы этой регистрацией вообще никак не затрагиваются. Во-вторых, если он очень захочет, он может обратиться с заявлением о том, что не заключал с Вами договора, предъявить свой паспорт и попросить аннулировать незаконную регистрацию, хотя она ему ничем не может помешать. А по Вашей логике получается, что если всё было законно, всё равно надо всех проверить, всем лишних раз куда-то сходить, кого-то привести, лишние документы принести и так далее? С какой статьи, если закон этого не требует?

Сообщение от a4umet

проблемы будут у них и у меня

У Вас конечно будут проблемы, если выяснится, что Вы подделали документы. А если не подделывали, то никаких проблем не будет. А вот у них уж точно никаких проблем не будет. У них проблемы как раз сейчас, когда они от Вас требуют незаконные документы. Вы до сих пор можете обратиться в прокуратуру и привлечь их к административной ответственности по статье 5.68 КоАП. Вот тогда у них будут проблемы. А если бы они по закону действовали, у них бы не было проблем.

Сообщение от a4umet

ксерокопия это не документ,или я не права?

А что же это? Есть много случаев, где нужны ксерокопии. Но в данном случае Вы предъявляете оригинал паспорт, РВП и договора, а отдаёте копию паспорта, РВП и договора. Заявление и квитанцию госпошлины отдаёте в оригинале.

Сообщение от a4umet

это тоже самое что взять ксерокопию чужого паспорта и пойти в банк просить кредит,как вы думаете,что ответит вам банк?и что попросит?

Это совершенно не то же самое. В паспорте есть фотография, которую должны сверять с предъявителем паспорта. И вообще это не имеет ничего общего с регистрацией по месту жительства. Для обращения в банк есть свой список документов, который установлен законом. Вы что пытаетесь мне доказать, что закон о миграционном учёте неправильный и для регистрации по месту жительства нужно что-то ещё, что по закону не требуется? Ну разве это не глупо? Может ещё взятку надо приносить или ключи от своей квартиры подарить инспектору, чтобы Вам государственную услугу оказали?

[a4umet]

Сообщение от EuroPenguin

Может ещё взятку надо приносить или ключи от своей квартиры подарить, чтобы Вам государственную услугу оказали?

а при чём тут это?
я просто задала вам вопрос.а по по воду законов.так они не идеальны и все нюансы там не прописаны или вообще упущены.вы не считаете, что во всем должна быть своего рода гарантия.просто посмотрите с другой стороны.возможность того,что будут приходить левые люди с левыми документами и будут их регистрировать просто так на честном слове?тогда получается что собственники не смогут себя обезопасить от незаконного вселения чужих личностей на свою площадь.да собственник при этом ничего не теряет,кроме того как будут счета приходить на пару тройку лишних человек,да и бегать по оуфмс чтобы выписать не по закону зарегистрированных.

[EuroPenguin]

Сообщение от a4umet

собственники не смогут себя обезопасить от незаконного вселения чужих личностей на свою площадь

А при чём тут регистрация по месту жительства к вселению? Вселение происходит на основании акта приёма-передачи квартиры по договору найма или договору безвозмездного пользования. Поэтому вселиться Вы можете и без регистрации на основании договора с собственником. А вот на основании регистрации без договора вселиться не сможете. Да и вообще бывают разные рейдеры, которые квартиры захватывают, от всего не застрахуешься, если надо, то и полицию собственник может вызвать, если Вы незаконно находитесь в его квартире. И регистрация по месту жительства тут совершенно ни при чём. Вы путаете понятия. Регистрация по месту жительства -- это сведения о Вашем адресе проживания в УФМС. Регистрация делается на основании права пользования жилым помещением. А вселение осуществляется на основании договора с собственником. И лишние счета за оплату коммунальных услуг тоже могут приходить по разным причинам, могут ошибиться коммунальные службы или специально с собственника пытаться лишнее взять. Если чьи-то права нарушают, надо их отстаивать, а нарушить может кто угодно, заранее всех не проверишь. Если права собственника нарушат, он их будет защищать. А когда Ваши права нарушают, надо их тоже защищать. А Вы вместо этого присоединяетесь к незаконным требованиям инспекторов УФМС. Поймите Вы наконец, что никаких гарантий Вы им предоставлять не обязаны. Это они Вам обязаны государственные услуги по закону оказывать и проверять Ваши документы, а Вы им ничем не обязаны, Вы платите налоги и за свои деньги содержите государственные органы, которые должны на Вас работать и оказывать Вам государственные услуги по закону, а не считать Вас рабом и требовать всё, что им в голову пришло. Да, им может быть лень работать, лень проверять Ваши документы, они пытаются под любым предлогом Вас отправить "приходить завтра" со справкой, что Вы не верблюд и оплатой квитанции за налог на возможность дышать воздухом. Но почему Вы должны это терпеть? А Вы, как это ни парадоксально, не только сами терпите, а ещё и другим людям на этом форуме рассказываете, мол я терплю и вам так же советую по своему опыту. Неужели Вы думаете, что другим людям тоже приятно, чтобы их рабами считали, а не уважали их законные права и свободы?

[a4umet]

EuroPenguin, что Вы мне постоянно толдычите по поводу рабства.мне задали вопрос я на него ответила исходя из того как у меня происходил процесс регистрации по месту жительства в НАО.извините что не пошла тратить свое драгоценное время и нервы по прокуратурам и судам,доказывая что я не осёл.опять же это моё личное право как мне поступать.опять же у человека который задал мне вопрос,думаю есть тоже право выбора как ему в дальнейшем поступить,пойти через суды и прокуратуру или как вы выражаетесь по пути рабства.я не против как по закону.я ответила человеку на его вопрос.
Больше спорить с Вами нет желания.

[EuroPenguin]

a4umet, я не понимаю Вашу логику. Вы ответили на юридическом форуме. Представьте, если бы Вы нелегально пересекли границу РФ, а Вас бы об этом спросили, Вы бы тоже всем публично рассказывали, как надо нелегально пересекать границу, чтобы все узнали разные варианты и выбирали, легально или нелегально пересечь границу? Я вам всё это выше писал не ради спора, а ради того, чтобы другие люди знали правду и понимали, что Ваш опыт был незаконным (Вы-то об этом вообще не сказали), более того, вместо того, чтобы осознать ошибку (а ошибиться может каждый, все законы никто не знает), Вы продолжаете отстаивать незаконный способ регистрации по месту жительства (хотя могли бы понять, что всё равно тратили своё время и нервы на выполнение незаконных требования инспектора и видимо собираетесь продолжать в том же духе до конца жизни). А это неправильно подход и неправильный совет другим людям. Я считаю, что Вас спросили не для того, чтобы, узнать незаконный способ регистрации, а именно для получения совета, как поступать другому человеку в аналогичном случае. Я бы никогда не посоветовал другому поступать незаконно, даже если бы сам по глупости оказался на Вашем месте. Учиться никогда не поздно, но ошибки надо признавать и стараться не допускать их в будущем, а не упорно отстаивать заведомо неправильный способ действий.

[Ronny]

Сообщение от a4umet

хорошо,каким образом они могут проверить документы без присутствия собственника этих документов?

Во-первых, посмотреть у себя в домовой книге, кто собственник квартиры и сравнить с лицом, подписавшим договор. Во-вторых, проверить его паспортные данные по базе паспортов. В-третьих, позвонить собственнику или отправить к нему участкового. В-четвёртых, очень вероятно, что у них найдётся образец подписи собственника -- можно сличить с договором.

Между прочим, все эти варианты надёжнее, чем так всеми любимое нотариальное удостоверение. Печать нотариуса подделать не сложнее, чем подпись.