[Попугай]

Сообщение от eternix

Слишком опекаем - вот проблема. В Европах и через океан дети самостоятельнее и более деловые: подрабатывать начинают с 18, копят на что-нибудь. А наши родители сначала до 18 лет чадо опекают, потом пока ВУЗ не закончит, потом деньгами помогают, потом ему на отдельную квартирку/машинку подкидывают, потом с детьми сидят, и дальше, дальше, дальше. Вот эта великовозрастная молодежь и "не парится": "предки" прикроют, от армии по знакомству уберегут-откупят, обеспечат, с хаты не прогонят... чегой вкалывать-то? Вот и клубы на каждом шагу, и энергетики тоннами, и офисный планктон без амбиций... несамостоятельный в общем народец.

А тут вдруг БАЦ! и семья. А это, извините, и проблемы чисто свои, и бюджет свой от тебя самого зависящий, и дети, и кредит, и на работе аврал.
Да начнется свара!: она домработницей не нанималась, он зарабатывает для себя, а по вечерам с друзьями тусуется, и дите уже всех злит своими криками и пошло-поехало.

18 стукнуло? Дальше сам! И трудности преодолевать будет легче, и семьи крепче будут, и страна в гору пойдет. В общем, как в сериале "Друзья": "Добро пожаловать в самостоятельную жизнь! Она дерьмовая, но ты втянешься!"

И что нужно сделать, что бы так не было? В 18 лет принудительно отправлять всех строить БАМ, что бы самостоятельности там учились? Что предлагаете?

[Mihas02]

18 стукнуло - дальше сам. Это слишком жёстко. Что сам? Дворы подметать? Можно. Но где перспектива?

[Мушкин]

Сообщение от Григорий Бодрствующий

хочется верить, что ....... здравый смысл

Опасная штука этот "здравый смысл".. если он подскажет, что семья - это обуза,
потенциальный семьянин станет уклоняться от семейных отношений как призывник
от военкома.. что бы там по вечерам не говорил ему инстинкт о потребности иметь
свой кров, очаг, вторую половинку.. и принимать участие в продолжении собственного рода..

Когда-то было модно обсуждать чем люди от животных отличаются.. какие только версии
не выдвигались.. всё оказалось просто.. у животных первая сигнальная система за получение
важной информации отвечает.. а у людей - вторая..
Т.е. что бы, к примеру стать сантехником - не обязательно чтобы в роду сантехники все были..
пошёл на курсы, да и обучился.. не то что у животных.. из сторожевой собаки охотничью не вырастишь..

И получается, что здравый смысл от внешней информации зависит.. Более того.. она
ещё собой мышление подменяет.. Мы же видим - значит точку зрения имеем.. раз так
зачем же ещё думать?.. Итак всё ясно - семья значения никакого не имеет.. мы же это
видим на "живом примере".. вон вокруг по телевизору все Рэмбы женятся сначала..
потом на жен и на детей все миллионы раздают свои.. на алименты..

"И всё равно жить негде.. вон недавно показали, как многодетные с
шестью детьми в однокомнатной квартире маются..
А эта.. из администрации.. прямо в телевизор говорит - нечего, мол,
нищету плодить.. мол, думать надо прежде чем рожать..

Кажется не очень важно к инстинктам надо апеллировать.. или к здравому
смыслу - насколько важно для укрепления семьи обеспечить благоприятную
информационную среду.. дать положительные стереотипы.. и пусть
потенциальный семьянин почувствует уверенность в себе..

[Рубен Маркарьян]

Сообщение от Григорий Бодрствующий

Р.S. Касательно себя отвечу так - с удовольствием бы воспитывал 3-4 детей, НО "квартирный вопрос" тяготит.

Помнится в "офицерскую молодость" в начале 90-х, когда не только квартиры не было, но и даже отдаленной перспективы ее получить (не говоря уже о сьемной квартире, на которую не было денег), тем не менее, вопросов "а нужен ли мне ребенок" не возникало. Вообще.
Бог дает детей, он же даст силы и средства для их воспитания и развития.
И правда! Дал Бог дочку, тут же появился стимул что-то в жизни менять, чтобы ее содержать по-человечески! А как только появилось желание, основанное на неизбежной необходимости, появилась и возможность содержать ребенка. А если бы ждал квартиры или повышения офицерского жалованья, то до сих пор был бы бездетным. Так получается? В этом и вопрос. Ждать гарантий от Государства или следовать простой заповеди "Плодитесь и размножайтесь" (которая, кстати, была дана человечеству задолго до появления Государства и его "гарантий").

[Рубен Маркарьян]

К вопросу о новом проекте «Законии» и Минюста – заполнении «анкеты правды» для молодоженов.

Вот, люди говорят: «дайте мне гарантии Государства (хотя бы в виде жилья), я и трех, и четырех детей буду воспитывать. Ну, раз уж Государство обеспокоено демографической ситуацией.»

Помнится в «офицерскую молодость», в начале 90-х, когда не только квартиры не было, но и даже отдаленной перспективы ее получить (не говоря уже о съемном жилье, на которое просто не было денег), тем не менее, вопросов «а нужен ли мне ребенок» не возникало. Вообще.

Бог дает детей, он же даст силы и средства для их воспитания и развития.

И правда! Дал Бог дочку, тут же появился стимул что-то в жизни менять, чтобы ее содержать по-человечески! А как только появилось желание, основанное на неизбежной необходимости, появилась и возможность содержать ребенка. А если бы ждал квартиры или повышения офицерского жалованья, то до сих пор был бы бездетным? Так получается?

В этом и вопрос: ждать гарантий от Государства или следовать простой заповеди «Плодитесь и размножайтесь» (которая, кстати, была дана человечеству задолго до появления Государства и его «гарантий»).


Дальше...

[аdmin]

Аудиозапись радиоэфира

[Мушкин]

Сообщение от Рубен Маркарьян

появился стимул

История жизненная вспомнилась.. у одного, практически во всём
всё было хорошо.. положение.. бизнес.. но уж очень у него жена была
"взрывоопасная".. практически -Дом 2 на выезде..
При этом её "сольные концерты" были совсем непредсказуемы..
Он походил на тренировки.. и вроде - жизнь наладилась..

Через полгодика, примерно, он снова появился.. бизнес
у него"разваливаться" начал постепенно.. подчинённые
от рук отбились, партнёры "темнить" стали понемногу..
заказчики куда-то подевались..
Оказалось - та характерная дамочка мужа своего в хорошем
тонусе держала.. а когда покладистою стала он понемногу
бдительность утратил.. и дело чуть не развалил.. о как!..

Оказывается - в жизни как в игре - способности приходят
лишь в условиях постоянно повышающихся требований..
и чтобы форму не терять - нам требуются подходящие партнёры..
по браку в том числе.. (не зря же он её выбрал изначально)..

[Владимир Шахиджанян]

Почему россияне боятся вступать в брак и не хотят иметь детей? Это два разных вопроса. Детей-то они хотят заводить, от тех, кого любят. Но, возможно, не слишком уверены в партнере. Я прожил уже почти 100 лет, и кое в чем разбираюсь.

Мне с ребенком решать вопросы своей личной жизни будет сложнее. Это точка зрения женщины. А точка зрения мужчины: она родит, и может быть ребенок будет желанным, но если мы расстанемся, ребенка она мне не отдаст. Это поводы задуматься о появлении ребенка.

Люди счастливо живут в браке, у них есть хорошая работа, квартира, а детей не хотят. Почему? Если я начну перечислять причины…

Самое главное, неуверенность, что Он не потеряет работу, что Она сохранит свою привлекательность. А нивелирование морально-этической нормы, когда семья без детей считалась неполной? А эгоизм? Добавим сюда тревожность в мире вообще, нежелание брать ответственность за другого человека. Раньше, когда подруга становилась женой, муж за нее отвечал, а теперь он не очень-то отвечает: разбежались, все в порядке. А когда после развода ребенок остается, ты, вроде, ответственен. «Мы в ответе за тех, кого приручили» - так говорил Экзюпери? Не только за собак и кошек, но и за детей, а вот этой ответственности мы не хотим. С кошкой проще. У нас время инфантильных женщин и инфантильных еще в большей степени мужчин.

Слышал такую «креативную» мысль. Свободу чаще всего рождает запрет. Если россиянам запретить иметь больше одного ребенка, они второго родят из принципа. Думаю, детей от этого не станет больше, – повысится тариф за разрешение по медицинским показаниям не делать аборта.

Китайский вариант для нас не годится ни в экономике, ни в морали, ни в этике, ни в политике. Наоборот, лучше к истокам, если говорить о России, обратиться, когда в бедности, но много детей. Потому что, когда много детей и на старости легче будет, а братья и сестры помогут друг другу, когда вырастут.

Три ребенка должно стать нормой – об этом говорил президент в своем Послании к Федеральному Собранию. Для мамы, которая думает о своем будущем, три ребенка это минимум 10 лет – вынашивания, рождения, воспитания, личных ограничений, никакой карьеры. Что можно мамам сказать?

Начну с грустного… В эти дни мы провожаем в последний путь Галину Вишневскую, величайшую актрису. Обычно актрисы, тем более оперные, не рожают, это же можно поставить крест на карьере. А у нее прекрасные дети с Растроповичем. Прекрасные! И если она, царственная особа, смогла, то уж нам сам Бог велел.

Женщины! Никогда не ставьте на карьере крест. Наоборот, пусть дети гордятся вами, а вы потом будете гордиться ими. Бояться заводить детей – это бояться жизни, а бояться жизни – значит обкрадывать себя! Зачем? Каждый раз, когда мы рождаем новое существо, любим, воспитываем его, мы заново проживаем свою жизнь, удлиняем ее. Это дорога в бессмертие, не только по ДНК. Потому что наши дети – лучшие дети, и то, чего мы не успели достичь с первым, не получилось иногда со вторым, не выяснилось с третьим, все это можно воплотить с четвертым ребенком. И недаром говорят: последние дети, они самые любимые, самые желанные, потому что до них оттачивалось твое мастерство как воспитателя. Дай Бог вам всем, как говорится, детей, детей и детей! И будет крепче ваша семья.



Дальше...

[Наталья Карпович]

В России не возникнет необходимость ограничивать рождаемость законодательно, ведь даже несмотря на многочисленные призывы властей, граждане, оглядываясь на реальность, все чаще не хотят как следует «плодиться и размножаться».

В умах людей, которые принимают решение выйти замуж или жениться и затем родить ребенка, законодательная часть сегодня, на самом деле, занимает самое маленькое место. Социально-экономические факторы – вот с чем человек каждый день взаимодействует, каждый день встречает на своем пути.

На сегодняшний день мы часто и много говорим, что законы не работают и так далее. На сегодняшний день нет инструментов в регионах, которые реально могли бы сопровождать семью, в том числе и многодетную. Я говорю о тех механизмах как патронатные сестры, службы, которые бы помогали семье, медицина, образование, жилье – эти сегодня не работают на 100% в поддержку семьи.

Нестабильность экономики ведет к тому, что люди опасаются даже за сегодняшний день, особенно молодые, потому что, в общем-то, ориентированы на карьеру, образование, а потом уже.. И, конечно, вопрос частной собственности: у меня есть имущество, а у него нет, потом мне надо будет делить это все. Очень много всего, что мы получили с вами с переходом в другую экономику, и социальный статус и наделение определенными правами… Но не научили нас, что с этим делать и как защитить свои права. И здесь мы часто обращаемся к законодательству, с чего мы начали.

Прав отчасти тот, кто говорит: люди, которые хотят рожать детей, рожают и без мужей, и без денег и без жилья. Есть постулат, и я им руководствуюсь: «Если бог дает ребенка, он дает и возможность его вырастить». Могут сказать, это лирика. С другой стороны, почему тогда не рожают и почему есть этот страх?

Вот вам пример времен кризиса: одинокие родители получали какие-то пособия, многодетные тоже. А семья, где два ребенка, а папа, мама работали и в один день потеряли работу, оказалась за пределами компетенции государства: нормальная же семья, нет у них проблем, помогать ей не надо. А вот работы не стало – и никаких пособий, денег нет, эта семья должна выживать сама.

Мы сейчас часто слышим «адресная поддержка», я прошу: «расшифруйте, пожалуйста». Оказывается, по нужде семьи необходимым помочь. Так нет этих служб, которые бы определили нужду семьи, и знали, что сегодня с ней происходит. Поэтому в головах тех, кто сегодня опасается заводить детей, есть набор социально-экономических проблем, в которых они боятся завязнуть, оказавшись один на один с теми сложностями, с которыми они не уверены, что справятся.
В Британии был опрос среди семейных пар, которые не хотят рожать детей: почему? Ответили. 44% - дети мешают карьере, 27% - мешают комфорту, а 7% вообще принципиально не хотят иметь детей. В России же большинство ответов – нет условий.

Понимание слова «комфорт» у нас заменяется «отсутствием условий». То есть тезис один и тот же, хотя у нас и процент выше и тезис менее красиво звучит, но по сути они совпадают.

Карьера сегодня в России – это тоже фактор. Последние 20 лет в России очень четко сформировали отношение государства и общества к семье. Семья не главное, а главное сегодня - это… и по пунктам: работа, дом, машина и т.д. И не нужно уходить от этого, это тоже вина государственного подхода к институту семьи плоды социальной ориентированности населения. К чему мы шли, к тому и пришли. Ширятся сейчас действия организаций, которые популяризируют, что детей вообще не надо рожать. Мы, к сожалению, тоже пришли к этой тенденции. Так что старательно копируем Британию…




Дальше...

[Солнце]

Если говорить о рождаемости, то, уверена, дети рождаются, в большинстве случаев, от большой, настоящей любви (оговорюсь, я говорю о цивилизованном обществе). Когда желание иметь маленькую копию любимого зашкаливает, когда мало задумываешься над тем есть условия или нет, а есть твердая уверенность в любимом человеке, что с ним будут побеждены все трудности. От такой любви вырастают крылья и то, что другим кажется неразрешимым, любящим людям не кажется непреодолимым. Способность любить, к сожалению, дается не каждому.

Сообщение от Владимир Шахиджанян

У нас время инфантильных женщин и инфантильных еще в большей степени мужчин.

Владимир Шахиджанян, Вы правы в том, что сейчас многие люди живут в ожидании любви по отношению к себе, любимому. Поэтому я и говорю о необходимости повышения духовности общества. А пока у нас материальное превалирует, идет гонка - должно быть не хуже, чем у людей. Опять же, в советское время все находились примерно в одинаковых социальных условиях. Сейчас- расслоение чудовищное.
Да, мы живем в предложенных условиях, но помнить, что материальные блага это еще не все было бы полезно любому человеку. Нужно учить детей понимать и ценить такие качества, как сострадание, сочувствие, радость отдавать, дарить, а не только получать, получать радость от прочитанной книги, общения с друзьями, а не от нового приобретенного материального блага. Может быть, впоследствии общество и стало бы менее эгоистичным, инфантильным.