[Marili79]

Здравствуйте. Подскажите, что делать дальше? В трешке неприватизированной прописано 6 человек: 2 пенсионерки (занимают 2 комнаты 19 и 12 кв. м.) и семья с 2-мя детьми разнополыми 9 и 8 лет (проживают в 15 кв. м). Отношения ужасные, вплоть до рукоприкладства со стороны одной пенсионерки, постоянные оскорбления, угрозы. Ни на какие либо действия с квартирой не согласны. Что можно предпринять в этой ситуации? Если я найду размен через суд, то на какую жилплощадь они будут претендовать, на ту, которую занимают или на ту, которая положена по закону (т. е. общая площадь/количество прописанных)? Спасибо.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Marili79

Если я найду размен

Маловероятно.

Сообщение от Marili79

В трешке неприватизированной прописано 6 человек

Договор один?

[Marili79]

Да, договор один. Но размен мне уже плевать какой. Я согласна взять себе какие-то деньги, а им однокомнатную квартиру, но уже не в черте города. Просто меня интересует вопрос с чего начать, куда идти, куда обращаться. Сил уже нет.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Marili79

Но размен мне уже плевать какой.

Законным может быть только один вариант: на жилые помещения, также предоставленные по договорам социального найма, наниматели которых согласятся обменяться. Вы полагаете, что найдете в Подольске три таких помещения? Это проблематично сделать в Москве, а уж в Подольске-то...

Сообщение от Marili79

Просто меня интересует вопрос с чего начать, куда идти, куда обращаться.

Ну если не собираетесь искать самостоятельно, то в агентства недвижимости. Может, и частные лица в Подольске занимаются решением таких вопросов.

[Marili79]

А почему 3 помещения? Они ведут совместное хозяйство-мать и дочь. Я в ущерб себе могу найти им однушку, сама залезть в кредиты и купить себе с вырученных денег тоже однушку. Разве так нельзя?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Marili79

Они ведут совместное хозяйство-мать и дочь.

А вдруг они захотят жить раздельно?
Ну пусть даже две. Вы когда реально начнете заниматься поиском, вы поймете, насколько нереализуемо ваше желание.

Сообщение от Marili79

Я в ущерб себе могу найти им однушку, сама залезть в кредиты и купить себе с вырученных денег тоже однушку. Разве так нельзя?

Ну какие деньги? Я вам еще раз говорю

Сообщение от Геральт из Ривии

Законным может быть только один вариант: на жилые помещения, также предоставленные по договорам социального найма, наниматели которых согласятся обменяться.

Ни о каких выплатах, компенсациях и речи быть не может. А незаконные варианты вы уж на месте как-нибудь с кем-нибудь обсудите. Здесь - нельзя. ;-)

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года № 14 г. Москва "О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации"

33. При рассмотрении дел, связанных с обменом жилыми помещениями, судам следует учитывать, что в соответствии с частью 1 статьи 72 и статьей 74 ЖК РФ предметом договора обмена жилыми помещениями могут быть только жилые помещения, предоставленные гражданам по договору социального найма, а субъектами обмена - наниматели социального жилья. Обмен жилых помещений, относящихся к фонду социального использования, на жилые помещения индивидуального, специализированного и жилищного фонда коммерческого использования ("смешанный" обмен), а также обмен членом семьи нанимателя по договору социального найма приходящейся на него доли площади жилого помещения с другим лицом при условии вселения его в качестве члена семьи нанимателя ("родственный" обмен) Жилищным кодексом Российской Федерации не предусмотрен.
Исходя из положений статьи 5 Вводного закона ограничения в отношении предмета и субъектов договора обмена жилыми помещениями применяются и к жилым помещениям, предоставленным гражданам по договору социального найма до 1 марта 2005 года.
По делам данной категории также следует иметь в виду, что порядок и условия реализации нанимателем и членами его семьи права на обмен жилого помещения определены в статьях 72 - 74 ЖК РФ. Их нарушение может служить основанием для признания обмена жилыми помещениями недействительным (часть 1 статьи 75 ЖК РФ). Обмен может быть признан судом недействительным, кроме того, по основаниям, установленным гражданским законодательством для признания сделок недействительными (например, фиктивность обмена, совершение обмена под влиянием обмана, вследствие заблуждения).
34. Обязательным условием обмена занимаемого по договору социального найма жилого помещения является получение нанимателем письменного согласия всех проживающих совместно с ним членов его семьи, в том числе временно отсутствующих, а также наймодателя (часть 1 статьи 72 ЖК РФ), а если в жилом помещении проживают несовершеннолетние, недееспособные или ограниченно дееспособные граждане, являющиеся членами семьи нанимателя, - также согласия органов опеки и попечительства. Наймодатель, согласно части 4 статьи 74 ЖК РФ, вправе отказать в даче согласия на обмен жилыми помещениями только в случаях, предусмотренных статьей 73 ЖК РФ и частью 5 статьи 72 ЖК РФ, содержащей требование о соблюдении учетной нормы общей площади на каждого вселяющегося в результате обмена члена семьи.
Отказ наймодателя в даче согласия на обмен жилыми помещениями может быть оспорен нанимателем и членами его семьи в судебном порядке по правилам искового производства.
По правилам искового производства рассматриваются и разрешаются также дела по искам проживающих совместно с нанимателем членов его семьи о принудительном обмене жилого помещения (часть 3 статьи 72 ЖК РФ), если между нанимателем и членами его семьи не достигнуто соглашение об обмене.
При этом под заслуживающими внимания доводами и интересами лиц, проживающих в обмениваемом жилом помещении, которые должны учитываться судом при разрешении данных дел, следует понимать наличие обстоятельств, препятствующих им в силу возраста, состояния здоровья, места работы, учебы и т.п. пользоваться предоставляемым в порядке обмена жилым помещением. Если спор об обмене возник между бывшими членами семьи, занимающими отдельную квартиру, несогласие одного или нескольких из них переехать в жилое помещение, расположенное в коммунальной квартире, само по себе не является основанием для отказа в удовлетворении иска, поскольку при распаде семьи, повлекшем необходимость обмена, данные лица фактически уже не пользуются отдельной квартирой.

[Marili79]

неееет. Вы меня что-то не так поняли. Смотрите, ситуация такая. Допустим им будет достаточно однокомнатной квартиры. Они, конечно, все-равно будут против размена как такового. Тогда мы обращаемся в суд. Так? Но для начала я им обязана предоставить хоть какой-то вариант. Далее... эту трешку возможно поменять только на 1-комнатную с доплатой, или 2-комнатную с доплатой. Я им отдаю возможную 1-комнатную, себе забираю доплату (она видимо небольшая). И больше никогда их не вижу в своей жизни. Просто могут ли так разменять квартиру, если у меня 2 детей? А потом вопрос меня волнует еще один. Они реально претендуют на ту жилплощадь, которую занимают сейчас, не по закону, или 58,9 (общая)/6=9,5 кв. м.*2=19 кв. м. всего?

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Marili79

Вы меня что-то не так поняли.

Это вы меня не поняли.

Сообщение от Marili79

Далее... эту трешку возможно поменять только на 1-комнатную с доплатой, или 2-комнатную с доплатой.

Сообщение от Геральт из Ривии

Ни о каких выплатах, компенсациях и речи быть не может.

Сообщение от Marili79

Но для начала я им обязана предоставить хоть какой-то вариант.

Не только им. Вы должны предоставить вариант обмена трехкомнатной квартиры на по меньшей мере два жилых помещения.
Та схема, которую вы предлагаете, возможно, реализуема, но незаконна. И в судебном порядке, ясен пень, вам ее не реализовать.

[ivasi]

Marili79,у вас двое несовершеннолетних в муниципальной квартире. Опека не даст согласия на получение вместо муниципального жилья для них суммы денег. Возможно, что даст согласие на приобретение для них жилья в собственность, но сразу же, а не когда-то в будущем
Найти вариант, который не ущемлял бы и права пенсионерок и права несовершеннолетних - нереально. Только с вашей очень существенной доплатой для контрагентов по обмену

[Marili79]

Вот интересно, опека не даст согласия. Так почему соцзащита согласна, что они живут с родителями в одной комнате? Я писала и получила исчерпывающий ответ, что они этим вопросом не занимаются. Так в какой орган надо обратиться, чтобы они забрали у этих бабок дополнительную комнату? Нет такого органа. Значит если дети боятся выйти в туалет, на кухню и т. п., то это нормально, если не могут дышать от сигаретного дыма, т. к. одна из них курит в квартире, это тоже хорошо, а тут опека не разрешит. Я собиралась покупать сразу, жить то где-то надо, и опять опека влезет, типа мало им места в 1-нокомнатной. Так где правду искать? Куда идти. Мне говорят, не вздумай подавать в орган опеки заяву, посмотрят, как дети живут и заберут их. Куда? От нормальной мамы и папы? Что делать-то?