[MAGELLAN]

Сообщение от Н.К.

Кроме того, твой тезис изначально касался момента обязательности заключения договора как основания корявости ПП ВС ))))

Н.К., видишь ли, есть ФЗ-40 и мне непонятно, зачем, чтобы взыскать ущерб по ДТП необходимо применение норм и положений ЗоЗПП? Когда:

Законом Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" регулируются отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливаются права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяется механизм реализации этих прав.
Отношения по страхованию урегулированы гл. 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ), Законом Российской Федерации от 27.11.1992 N 4015-1 "Об организации страхового дела в Российской Федерации" (далее - Закон N 4015-1), а также специальными законами об отдельных видах страхования.
Согласно п. 1 ст. 929 ГК РФ по договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
В соответствии с п. 1 ст. 2 Закона N 4015-1 страхование - это отношения по защите интересов физических и юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований при наступлении определенных страховых случаев за счет денежных фондов, формируемых страховщиками из уплаченных страховых премий (страховых взносов), а также за счет иных средств страховщиков.
Целью страхования при заключении договора имущественного страхования является погашение за счет страховщика риска имущественной ответственности перед другими лицами или риска возникновения иных убытков в результате страхового случая.
Из анализа приведенных правовых норм следует, что отношения по имущественному страхованию не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и положения данного Закона к отношениям имущественного страхования не применяются (Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за I квартал 2008 г., утвержденный Постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 28.05.2008) -- по материалам СПС "Консультант-плюс".

Относительно "кривости":

Сообщение от МиронТ

Сегодня суд отказал в удовлетворении иска о взыскании неустойки и морального вреда со страховой по ЗоЗПП, уже имеется решение суда от сентября 2012г. о взыскании суммы восстановительного ремонта, после исполнения этого решения и вышли с иском о неустойке )))) я в шоке -мотивировочное получу сообщу

Другой судья взыскал штраф, но неустойку посчитал по 395 ГК РФ -

[Н.К.]

Сообщение от MAGELLAN

Н.К., видишь ли, есть ФЗ-40 и мне непонятно, зачем, чтобы взыскать ущерб по ДТП необходимо применение норм и положений ЗоЗПП?

Вот для этого:

Сообщение от MAGELLAN

Законом Российской Федерации от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей" регулируются отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливаются права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяется механизм реализации этих прав.

по причине того, что закон об ОСАГО не разделяет потерпевших на потребителей и предпринимателей, правила для всех равны, что не есть правильно

Сообщение от MAGELLAN

Когда:

признано утратившим силу

Сообщение от MAGELLAN

Относительно "кривости":

опять же, указанная кривость проистекает не из обязательности договоров страхования, а из пожеланий левой пятки конкретного судьи - как хочу так и применяю

[MAGELLAN]

Сообщение от Н.К.

признано утратившим силу

Прости, что!!??

[Н.К.]

п. 2 ППВС № 17 от 28.06.12г.: к отношениям, вытекающим из договоров имущественного страхования применяется ЗоЗПП в части, не урегулированной специальными законами.

[Константин1973]

Ребята, здравствуйте - скажу сразу - я не юрист. я экономист.
но какая-то логика в законах должна быть?
Возможно скажу ересь, но мне кажется штрафы по зпп взыскать можно отдельным иском - если не прошло три года.
поробую объяснить свою позицию:
1. до 28.06.2012 суды не взыскивали штрафы, и не должны были это делать, без отдельного требования со стороны Истца.
2. обязаность судов о взыскании штрафа возникла только с 28.06.2012
3. имеется практика ВС РФ, когда под ЗПП имущественное страхование не попадало
4. разберу конкретно свой случай, я обратился с иском руководствуясь ст. 1064, 1079ГК РФ, ст. 194-198, 233-235ГПК РФ (о зпп ни слова)
5. судья удовлетворил иск 26.12.2011 на основании ст. 929ГК РФ, ст.194-197ГПК РФ (о зпп ни слова)
6. штраф по ЗПП самостоятельным требованием я не заявлял и само дело не рассматривалось в рамках ЗПП, во всяком случае в судебном решении ссылки только ГК.
7. если срок исковой давности не истек, кто мне может запретить обратиться в суд именно по зпп и взыскать штраф?тем более, что обязаность суда применять штраф по зпп возникла только с 28.06.2012, а решение было 26.12.2011.
Если можно прокоментируйте мои доводы. (в любом случае иск составлю и отвезу в суд) только под лежачий камень вода не течет))).

[MAGELLAN]

Сообщение от Константин1973

1. до 28.06.2012 суды не взыскивали штрафы, и не должны были это делать, без отдельного требования со стороны Истца.
2. обязаность судов о взыскании штрафа возникла только с 28.06.2012

Константин1973, штраф -- это вид (основного, зачастую, дополнительного) наказания (в административном, гражданском и уголовном праве) он всегда взыскивается судом в пользу государства, если это установлено материальной нормой права!!.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от MAGELLAN

он всегда взыскивается судом в пользу государства

Возражаю:

[MAGELLAN]

Сообщение от Антон Всеволодович

Возражаю:

Да, сколько угодно... К сожалению, "юридическая техника" современного законодательства далека от древнеримской!!.

[тесто]

Сообщение от Константин1973

(в любом случае иск составлю и отвезу в суд) только под лежачий камень вода не течет))).

подождем решения

[Н.К.]

Сообщение от MAGELLAN

он всегда взыскивается судом в пользу государства, если это установлено материальной нормой права!!.

MAGELLAN, только не в гражданском праве или я тебя не так поняла?