Ответить

 

Опции темы
Старый 30.01.2013, 00:30   #21
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

33vladimir33, в такой формулировке я бы посчитала, что привлечение к ответственности возможно только при отсутствии и того и другого ( и намордника и короткого поводка)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.01.2013, 08:35   #22
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Понятно.
Посмотрите пожалуйста, правильно-ли на Ваш взгляд толковать перевозку следующим образом?:
Правила запрещают перевозить собак без обоих элементов (должны присутствовать поводок и намордник);
Закон предусматривает ответственность за перевозку собак при отсутствии хотя-бы одного элемента (поводка или намордника)

Последний раз редактировалось 33vladimir33; 30.01.2013 в 08:38..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 30.01.2013, 19:31   #23
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

33vladimir33, вот по той цитате, с которой начата тема, я полагаю, что ответственность предусмотрена за перевозку собак в городском транспорте и пригородном автомобильном транспорте общего пользования в нарушение установленных правил без короткого поводка и намордника , т.е. одновременно без того и другого. То есть, если есть либо короткий поводок, либо намордник - штрафовать нельзя.
Что сказано о перевозке в Правилах, автор топика не указал. В данном случае, я могу только предполагать содержание Правил.
Кроме того, норма о перевозке из закона распространяется на всех собак, т.к. в скобках нет примечания, как про выгул.

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 30.01.2013 в 19:35..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.01.2013, 00:50   #24
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Что сказано о перевозке в Правилах, автор топика не указал. В данном случае, я могу только предполагать содержание Правил.
Действительно. Вы правы. Я со своей стороны настолько был уверен в их формулировке, что истолковал то, чего нет.
nataliasl, Не могли-бы Вы привести нам статью правил полностью?

Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Кроме того, норма о перевозке из закона распространяется на всех собак, т.к. в скобках нет примечания, как про выгул.
Согласен. .
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.01.2013, 15:46   #25
nataliasl
Пользователь
 
Аватар для nataliasl
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: / /
Сообщений: 9
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

"Провоз собак и кошек в городском общественном транспорте осуществляется в соответствии с правилами пользования автобусами с обязательным обеспечением безопасности граждан".
Относительно провоза эти правила отсылают к другим правилам)
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 31.01.2013, 21:49   #26
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

В общем, мое резюме, исходя из всех приведенных НПА. Гулять с собаками (кроме декоративных)в наморднике и на коротком поводке, перевозить тоже (но уже всех собак). Штраф полагается, если гулять не в полном комплекте( поводок +намордник) и за перевозку совсем без ничего.
ИМХО.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2013, 07:46   #27
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Жаль конечно, что нам не приведены конкретные правила, действующие в городе N, но ИМХО можно обойтись и без них.
Не думаю, что они сильно отличаются от этих:
"В общественном транспорте комнатно-декоративные собаки, а также щенки всех пород должны находиться в сумках, контейнерах или специальных клетках. Остальные породы собак должны быть на коротком поводке, в намордниках, с индивидуальным номерным знаком собаки, в сопровождении лиц, достигших восемнадцатилетнего возраста. Владелец животного должен иметь при себе регистрационное удостоверение собаки с отметкой о вакцинации собаки против бешенства."

А теперь немного порассуждаю.
Достаточно жесткая, на мой взгляд, формулировка. А почему? Ограниченное пространство. Большое количество других людей в этом пространстве. Следствие этого-высокая вероятность возникновения инцидентов (на лапу случайно наступили или запах не понравился от другого пассажира-укусила).Гораздо выше чем на улице, где собаку, выгуливаемую на длинном поводке и без намордника, можно и стороной обойти.
По Вашему получается:
Цитата:
Сообщение от Доброжелательница Посмотреть сообщение
Штраф полагается, если гулять не в полном комплекте( поводок +намордник) и за перевозку совсем без ничего
Все мы знаем, как в России соблюдаются правила, за которые не предусмотрена ответственность. На мой взгляд не логично допускать законом нахождение собак в общественном транспорте без одного из элементов и не допускать этого на улице.
Это мое резюме нашей дискуссии.
P.S. Nataliasl ! Все это не значит, что Доброжелательница точно не права. Для толкования самого закона мои рассуждения ничего не значат и, если в конечном итоге она окажется права, могут послужить лишь доказательством "кривизны" наших законов.
Кстати есть ведь еще один вариант. Она правильно трактует "выгул", но не правильно "перевозку".

Последний раз редактировалось 33vladimir33; 02.02.2013 в 07:54..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2013, 09:57   #28
nataliasl
Пользователь
 
Аватар для nataliasl
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: / /
Сообщений: 9
Благодарности: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33vladimir33 Посмотреть сообщение
Жаль конечно, что нам не приведены конкретные правила, действующие в городе N
Я приводила выдержки из правил, что касается выгула и провоза:
"Не допускается нахождение собак (за исключением собак декоративных пород) без присмотра владельцев, а равно появление их в сопровождении владельца в нарушение установленных правил без короткого поводка до 1,5 м и без намордника во дворах домов, на улицах и площадях, в парках и скверах, в других общественных местах"
"Провоз собак и кошек в городском общественном транспорте осуществляется в соответствии с правилами пользования автобусами с обязательным обеспечением безопасности граждан".
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2013, 11:16   #29
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 33vladimir33 Посмотреть сообщение
На мой взгляд не логично допускать законом нахождение собак в общественном транспорте без одного из элементов и не допускать этого на улице.
с этим полностью согласна. Меня саму это удивило. Но именно так, на мой взгляд сформулированы правила, такова воля законодателя. Причем, если выгуливать собаку и без поводка и без намордника, полагаю, это также подпадает под формултровку "без ...или...".
Если порассуждать о "логике", возможно, законодатель посчитал, что в ограниченном пространстве общественного транспорта хозяину собаку легче контролировать, особенно маленькую - бежать-то некуда, а убежавшая без намордника при выгуле собака крупной породы может покусать кого-то.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 02.02.2013, 22:50   #30
33vladimir33
Пользователь
 
Аватар для 33vladimir33
 
Регистрация: 21.05.2011
Адрес: Россия / Владимирская обл. / Владимир
Сообщений: 1,783
Благодарности: 341
Поблагодарили 324 раз(а) в 286 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

nataliasl! Ситуация тупиковая. Проще жалобу подать. Ничего не теряете, зато все выясните.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе