Ответить

 

Опции темы
Старый 16.02.2013, 03:20   #21
Vesh-a-Too
Пользователь
 
Аватар для Vesh-a-Too
 
Регистрация: 19.04.2011
Сообщений: 796
Благодарности: 13
Поблагодарили 244 раз(а) в 210 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

И катапульту с алкотестером на каждое пассажирское кресло. Выдохнул пары - катапульта сработала. Зато как всем остальным-то спокойно будет...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 16:43   #22
Альфред Малиновский
 
Аватар для Альфред Малиновский
 
президент Межгосударственной федерации профсоюзов летного состава гражданской авиации России

вице-президент профсоюза летного состава России, заслуженный работник транспорта РФ

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Мне приходилось усмирять ретивых пассажиров кулаком

В наших правилах, в руководствах по производству полетов, записаны декларации, что командир корабля вправе применять любые адекватные меры к дебоширам. А какие конкретно меры - приходится решать самому. Вплоть до мордобоя. Мне приходилось так усмирять ретивых пассажиров.

Здесь выбор: либо его выключать – слава богу, в спорте навыки у меня были, – либо ждать, когда он разовьет ситуацию до опасной для полета. Но это не мера. Я говорю, что главным должна быть адекватная статья в Уголовном кодексе. Она отрезвит заранее, она включит ту доминанту на весь полет, которая будет четко и ясно удерживать этих ребят, которые любят повыступать. Я уверен, что они знают о своей безнаказанности, и как только чувствуют ее, то руки у них развязаны.

О запрете полностью выпивать в самолете, как предлагают депутаты. Я не сторонник таких тотальных мер.

Мы должны все-таки помнить, что мы перевозим благоразумных, цивилизованных пассажиров. В общем своем большинстве – это нормальные люди. Почему эти нормальные люди должны страдать из-за каких-то единиц, которых можно усмирить мерами, которые мы пока что еще не применили? Давайте двигаться поступательно. Если уж мы обнаружим, что в нашем родном отечестве и такие меры не помогают, тогда давайте будем в капсулы упаковывать пассажиров на месте.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 17:09   #23
Валерий Шелковников
 
Аватар для Валерий Шелковников
 
президент консультационно-аналитического агентства «Безопасность полетов»

Валерий Георгиевич Шелковников - член правления Всемирного фонда безопасности полетов. Лауреат Государственной премии СССР

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию У авиакомпаний есть все необходимые меры для пресечения действий дебоширов

Речь идет о распущенности людей, и она повсеместно сейчас видна - от поведения на дорогах до поведения где угодно. Мы должны поднимать культурный уровень нации, потому что мы позоримся и у себя в стране, и за ее пределами.

В Конгрессе передовой, в общем-то, авиационной державы – США все время звучит расхожий лозунг: «Угроза гражданской авиации – это угроза национальной безопасности Соединенных Штатов». Много делает Международная ассоциация воздушного транспорта ИАТА. Я нашел резолюцию ИАТА, которая рекомендует всем авиакомпаниям разработать и утвердить политику при действии против неуправляемых пассажиров. Она была выпущена в июне 2006 года, а номер ее 1798а. И думаю, что наши законодатели должны как-то обратить внимание на это.

В этой резолюции о политике авиакомпании расписано буквально все: как предотвращать эти случаи, как тренироваться, как повторно тренироваться, расписана особая ответственность командира воздушного судна, вопросы преследования этих пассажиров. Даже если все потом закончилось без плачевных последствий, ушло, их будут преследовать.
Эти процедуры начинаются от накопителя. И там тоже написано: «До посадки еще должны беседовать, смотреть, как поведение проходит». Затем отслеживать поведение, когда человек напивается, курит. Иногда ведь и курят на борту. И в резолюции есть, в общем-то, правильные вещи.

Я летел в авиакомпании «Finnair». Они вызвали меня, как русскоговорящего, и предупредили. Сказали, что по нашим канонам мы обязаны вам сказать, что мы находимся над Атлантикой, и тот, кто будет курить в самолете, провоцирует взрыв кислорода.

Физическое и умственное оскорбление, например, бортпроводников, домогательства. Здесь мы приходим к самому важному аспекту. Резолюцией установлена форма доклада, докладной записки, которые составляют бортпроводники и подписывает командир воздушного судна, поскольку он самый главный начальник на воздушном судне.

Давайте вспомним пример, почему этот саратовский псевдобизнесмен, который ударил бортпроводника, исчез в Египте? Командир воздушного судна должен для полиции заполнить этот установленный доклад, report, доложить в полицию. Тогда бы он никуда уже: ни в Шарм-эль-Шейх, ни на пляж, а пошел бы в тюрьму. И там бы стали разбирать ситуацию на основании того, что командир уже в соответствии с резолюцией Международной ассоциацией воздушного транспорта, он заполнил на нарушителя бумаги и передал в полицию. Полиция знает эти документы, она бы предприняла меры.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 17:31   #24
Эдгард Запашный
 
Аватар для Эдгард Запашный
 
генеральный директор Московского государственного цирка, дрессировщик диких животных

народный артист России

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Не оружие, конечно, но хотя бы наручники в арсенале бортпроводниц необходимы

Я как человек абсолютно не пьющий и, так сказать, плохо относящийся к людям, которые не умеют контролировать себя, несколько раз в своей жизни подходил к бортпроводникам и говорил: «Давайте я помогу вам успокоить этого гражданина».

Потому что когда я вижу, что молодые стюардессы 20-25 лет просто даже примерно не знают, что сделать с мужчиной, который весит далеко за 100 кг и который начинает угрожать, начинает хамить, который просто начинает материться на весь самолет… Девушки просто не в состоянии его успокоить, и боятся даже из соображений собственной безопасности ему делать замечания, вот и все. Я несколько раз выступал добровольцем таким.

Вы понимаете, какая штука? Ведь самолет – это абсолютно замкнутое пространство, и все мы знаем, что это зона повышенного риска. То есть, любое ЧП на самолете может привести к гибели большого количества людей. И мне всегда было интересно, чем оснащены для наведения порядка бортпроводники.

У меня есть подруги, они бортпроводники. Я часто спрашиваю: «Скажите, пожалуйста, а в современной реалии у вас появилось оружие, у вас появилось хоть что-то, человек специальный, может быть, летает на определенных авиалиниях или на определенных рейсах?». И они говорят:

«Нет, ничего нет, успокаиваем, так сказать, как можем».

И они говорят: «Ты знаешь, самое интересное, что в большей степени, в результате, виновными оказываемся именно мы, что не смогли успокоить или спровоцировали пассажира».

И они говорят: «А люди ведь неадекватные, особенно в бизнес-классе». То есть, люди, которые серьезно зарабатывают, позволяют себе вольности, хватают девочек за любые места, просто насильно тянут в туалет, все это в командной форме и в очень грубых выражениях. И можете себе представить, что бортпроводники выслушивают в свой адрес порой. Это правда, поэтому я сторонник того, чтобы ввести какой-то дополнительный контроль, дополнительные меры, наручники, электрошок. Почему бы и нет? С оружием, конечно, это проблематично, но что-то придумывать надо однозначно.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 17:38   #25
Альфред Малиновский
 
Аватар для Альфред Малиновский
 
президент Межгосударственной федерации профсоюзов летного состава гражданской авиации России

вице-президент профсоюза летного состава России, заслуженный работник транспорта РФ

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Остановить пьяные безобразия в самолетах помогут видеонаблюдение и статья закона

Я летал и командиром корабля, и командиром отряда, летал с вооруженными представителями на борту, короче говоря, в теме. Я противник тезиса, которым часто защищают пьяных воздушных хамов, что не важна мера, важна неотвратимость наказания. Нет, важна мера, и мера должна быть адекватной.

Если в Уголовном кодексе в главе 24-й есть эти меры против преступлений против общественной безопасности, то ее нужно дополнить статьей о хулиганстве конкретно на борту самолета. Почему? Да потому, что, не имея богатого воображения, можно представить, во что может развиться ситуация, когда самолет летит над океаном, над большим массивом песков в пустыне Северной Африки, где негде сесть, над недружественной страной, над стратегическими объектами. Поэтому статью нужно дополнить санкциями в Уголовном кодексе, адекватными как в плане заключения в местах не отдаленных, так и санкциями финансовыми.

И второе. Да, на откуп авиакомпаниям можно предоставить такие меры, как подготовка в составе бригады проводников крепкого парня, обладающего определенными приемами. Но это внутренняя мера авиакомпаний.

И еще повсеместно я бы поставил системы видеонаблюдения в пассажирских салонах. Если проанализировать последний случай с Исмаиловым, «посадивший» самолет в Ташкенте на пути в Таиланд, там, как говорит сам, подозреваемый в преступлении, нужно четко и ясно видеть начало провокации. Во-первых, это даст возможность пресечь ее, во-вторых, это гарантия того, что не обвинят человека, в общем-то говоря, невиновного. Вот основные две меры: видеонаблюдение и статья.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 17:39   #26
Альфред Малиновский
 
Аватар для Альфред Малиновский
 
президент Межгосударственной федерации профсоюзов летного состава гражданской авиации России

вице-президент профсоюза летного состава России, заслуженный работник транспорта РФ

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Остановить пьяные безобразия в самолетах помогут видеонаблюдение и статья закона

Я летал и командиром корабля, и командиром отряда, летал с вооруженными представителями на борту, короче говоря, в теме. Я противник тезиса, которым часто защищают пьяных воздушных хамов, что не важна мера, важна неотвратимость наказания. Нет, важна мера, и мера должна быть адекватной.

Если в Уголовном кодексе в главе 24-й есть эти меры против преступлений против общественной безопасности, то ее нужно дополнить статьей о хулиганстве конкретно на борту самолета. Почему? Да потому, что, не имея богатого воображения, можно представить, во что может развиться ситуация, когда самолет летит над океаном, над большим массивом песков в пустыне Северной Африки, где негде сесть, над недружественной страной, над стратегическими объектами. Поэтому статью нужно дополнить санкциями в Уголовном кодексе, адекватными как в плане заключения в местах не отдаленных, так и санкциями финансовыми.

И второе. Да, на откуп авиакомпаниям можно предоставить такие меры, как подготовка в составе бригады проводников крепкого парня, обладающего определенными приемами. Но это внутренняя мера авиакомпаний.

И еще повсеместно я бы поставил системы видеонаблюдения в пассажирских салонах. Если проанализировать последний случай с Исмаиловым, «посадивший» самолет в Ташкенте на пути в Таиланд, там, как говорит сам, подозреваемый в преступлении, нужно четко и ясно видеть начало провокации. Во-первых, это даст возможность пресечь ее, во-вторых, это гарантия того, что не обвинят человека, в общем-то говоря, невиновного. Вот основные две меры: видеонаблюдение и статья.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 17:46   #27
Валерий Шелковников
 
Аватар для Валерий Шелковников
 
президент консультационно-аналитического агентства «Безопасность полетов»

Валерий Георгиевич Шелковников - член правления Всемирного фонда безопасности полетов. Лауреат Государственной премии СССР

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Запретить пьянчуге лететь авиакомпания имеет право и без «черных списков»

Насчет «черных списков» для нарушителей порядка на борту самолетов. Вот идет полемика: «Давайте чуть ли не Конституцию менять». Не надо менять Конституцию. У нас есть Гражданский кодекс. В соответствии с Гражданским кодексом, установлены все договорные отношения. Это прописано и в Воздушном кодексе.

Когда вы покупаете билет, вы заключаете договор с перевозчиком. Он обязан доставить вас из пункта «А» в пункт «Б», но он вправе вам и отказать по каким-то причинам, если вы себя недостойно ведете: вы хулиганили, мы оформили на вас доклад, и мы не хотим больше с вами связываться, мы прекращаем наш договор о перевозке. Но ведь дело-то в чем? Мы сейчас очень широко входим в альянсы. Тут же мгновенно мы должны известить «British Airways», «Air France» или еще какие-то компании, и бешеный пассажир автоматически попадает в этот список, и в Таиланд он поедет на поезде или на лодке поплывет. Понимаете, он думает, что ему обеспечена вседозволенность – нет, отнюдь не так.

Пусть юристы посмотрят Гражданский кодекс, Воздушный, договорные условия – вы вправе отказать. Ведь когда мы заключаем любые договоры гражданских отношений, вы можете подписать, а можете и не подписать.

Я рад, что количество авиакомпаний, входящих в Международную ассоциацию воздушного транспорта ИАТА, все время увеличивается. И те компании, которые вошли в ИАТА – это безопасные компании, они вселяют уверенность.

Если у нас все эти некрасивые случаи с пьяными пассажирами повторяются, необходимо, чтобы Росавиация проверила эти авиакомпании: есть ли политика безопасности, как они разбираются с нарушителями, почему в этих случаях никто не сделал в установленной форме доклад на английском языке на бланке Международной ассоциации воздушного транспорта?


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 18:00   #28
Франц Клинцевич
 
Аватар для Франц Клинцевич
 
Член комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Федерального Собрания, Лидер российского Союза ветеранов Афганистана

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Я категорически против электрошокеров в руках бортпроводниц

Спецсредства, с точки зрения обычного человека, это вообще-то прерогатива неких специальных служб в крайних случаях, когда все там проговорено и люди обучены. Этим не могут заниматься проводники, иначе мы завтра что-то или кто-то кому-то в самолете не понравился, и мы наделаем дел. Это с одной стороны медали.

Вторая сторона медали. Вне всякого сомнения, необходимо ужесточать все, что связано с этими дебоширами, обычным законным способом. Это должны быть соответствующие штрафы, люди должны знать, кто склонен к этому, потому что с точки зрения – я человек не пьющий, – но когда люди имеют право, находясь в бизнес-салоне, там выпить и так далее, мы не имеем права лишать, в том числе, и дохода авиакомпаний.

Мы отлично понимаем, что при подобных мерах станет очень большая проблема с duty-free, с их развитием – если будет запрещен алкоголь, это потом повлияет, в том числе, и на ценообразование и стоимость билетов.

Тут есть очень много нюансов, и, конечно, надо, чтобы экспертное сообщество рассматрело эти вещи. Но когда сегодня возникает скандал, по-видимому, придется на рейсы ставить людей, которые будут специально обучены и приемами владения шокером, и какими-то другими оперативными средствами для того, чтобы устранить причину опасности. Понятно, что самолет должен быть посажен, когда возникают такие проблемы, и люди, которые совершили эти правонарушения, должны понимать, что они понесут за это большую-большую ответственность.

Поверьте мне, что эта наша вседозволенность в последнее время и привела к подобным вещам. Надо все определить законом, поставить надежные рамки, и когда будут наказаны 15-20 человек, завтра они поймут. А что касается списков, по которым нежелательные люди не должны попасть на борт, я бы тоже согласился, но это, опять же, мое субъективное мнение.



Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 18:11   #29
Эдгард Запашный
 
Аватар для Эдгард Запашный
 
генеральный директор Московского государственного цирка, дрессировщик диких животных

народный артист России

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию «Черный список» гуманнее тотального запрета на алкоголь в самолете

Нормально ли запретить алкогольные напитки на борту самолета? Есть люди, которые пьют не потому что хотят выпить, а потому что надо немножко успокоиться, стресс какой-то снять. То есть, полностью запрещать я бы не стал. И я знаю, что у меня друзья просто не могут летать, и все, а летать надо. Примут на грудь для смелости, как говорится, и, наоборот, успокаиваются, и гораздо меньше проблем себе или окружающим создают.

Дозу в полете установить – это однозначно. То есть, скажем, на место не больше 50 миллилитров. А то, что на борт нельзя пускать людей в нетрезвом состоянии – это однозначно. Может, алкотестеры вводить и всех проверять перед входом? Тоже не все это поймут. Но «черный список», как это есть во многих европейских и американских авиалиниях, люди, которые уже не допускаются до полетов в определенной авиакомпании, я бы сделал. Почему нет? Если человек один раз был замечен.

Сейчас буквально недавно, недели две или три назад один известный действующий чемпион по боям без правил устроил дебош на самолете. Как остановить человека весом в 130 килограмм, который бьет всеми частями своего тела, это его работа? Как такого остановить? Это практически невозможно без специальных средств.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 18.02.2013, 18:31   #30
Франц Клинцевич
 
Аватар для Франц Клинцевич
 
Член комитета по обороне и безопасности Совета Федерации Федерального Собрания, Лидер российского Союза ветеранов Афганистана

Эксперт

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию 10 тысяч рублей штрафа для самолетных дебоширов – мало

Не только пьяные и не только в самолетах себя ведут безобразно. Иногда люди видят такого трезвого отморозка и думают: лучше бы он напился. А дальше «нарушение поведение в общественном месте, это все регламентируется законом. Экипаж передал на землю докладную, полиция дебошира встретила, и good bye, мой друг, забудь про отдых… Это все очень даже легко делается, просто к этому никто серьезно не относился и документов соответствующих не оформлял.

Понятно, что это последствия отсутствия воспитания, но если люди не воспитаны, эти вещи должны регламентироваться действующим законодательством, и его нужно ужесточать, я только за это.

Когда читаешь в Интернете, большинство склоняется, обсуждая эту тему, что, конечно, надо вводить большие штрафы. Но одни считают, что большой штраф – это 10 тысяч рублей. Что такое 10 тысяч за угрозу нескольким сотням жизней? 150 тысяч. Летит самолет, всем сказали про штрафы, сделали предупреждение. Также потом, когда будут принимать решение в суде по факту дебоша, обозначить: что вытворял, сколько сделали предупреждений. Возможно, нужна и видеофиксация, чтобы у людей не сложилось впечатление – у нас, правда, есть достаточно большие нарекания на правоохранительную систему, - что это было не претенциозно, не в силу угоды каким-то личностям.

У нас не во всех самолетах есть люди, которые должны, в том числе, регламентировать порядок, отвечающие за безопасность полета. Это все-таки тоже очень сложный вопрос. Я в данном случае рассуждаю не как эксперт, а как человек, который много летает. Я абсолютно уверен, что оставлять дело в таком положении, которое диктует действующее законодательство в отношении дебоширов на борту, больше нельзя, поднятая тема требует серьезного экспертного обсуждения.


Дальше...
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции

Опции темы

Ваши права в разделе