Ответить

 

Опции темы
Старый 25.02.2013, 14:05   #1
Rock-n-Rolla
Пользователь
 
Аватар для Rock-n-Rolla
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Россия / Новгородская обл. / Великий Новгород (Новгород)
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию Неотделимые улучшения

Добрый день, уважаемые коллеги! Хотелось бы посоветоваться с вами по следующему вопросу. В период брака была приобретена трёхкомнатная квартира, стоимостью 2 200 000 руб., при этом 1 800 000 руб. вложил муж, а оставшаяся сумма, 400 000 руб., была получена супругами по программе "молодая семья".
После развода бывший супруг вдруг решил изменить доли в общей собственности следующим образом: оставить бывшей жене 1/9 от общей площади, т.е. соразмерно половине от 400 000. Он посчитал, что именно те 400 000, полученные по "молодой семье", и являются совместно нажитым имуществом, а на ту долю (1 800 000) которую он вложил в покупку был составлен (задней датой) договор дарения с его родителями. Таким образом, он посчитал, что львиная доля квартиры, соразмерно вложенным деньгам, должна быть "возвращена" ему. А теперь суть: в исковом заявлении об изменении долей в праве общей долевой собственности было указано, что те деньги, которые он вложил в покупку, являются НЕОТДЕЛИМЫМИ УЛУЧШЕНИЯМИ и, соответственно, должны быть ему возвращены...
Вопрос, собственно, вот в чём: могут ли быть признаны неотделимым улучшением деньги, вложенные в саму покупку?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 14:25   #2
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
НЕОТДЕЛИМЫМИ УЛУЧШЕНИЯМИ и, соответственно, должны быть ему возвращены...
одно противоречит другому. Если улучшения неотделимые, они не могут быть возвращены, они могут быть только компенсированы. И это противоречит
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
решил изменить доли в общей собственности
не понятно, что же он все-таки хочет? Если он действительно вложил в покупку квартиры личные средства, то, конечно, он имеет право на бОльшую долю в квартире. Но доказать что это были его средства - нелегко, если в договоре К-П не прописано, что так оплачена покупка
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
1 800 000 руб. вложил муж, а оставшаяся сумма, 400 000 руб., была получена супругами по программе "молодая семья".
И уж конечно, деньги не могут быть улучшениями. Правда нормы, прямо это выражающей нет - это же теория ГП.))
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 15:38   #3
Rock-n-Rolla
Пользователь
 
Аватар для Rock-n-Rolla
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Россия / Новгородская обл. / Великий Новгород (Новгород)
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Он ссылается на ст. 245 ГК РФ, в частности
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.
3. Участник долевой собственности, осуществивший за свой счет с соблюдением установленного порядка использования общего имущества неотделимые улучшения этого имущества, имеет право на соответствующее увеличение своей доли в праве на общее имущество.

Таким образом, он считает, что вправе изменить доли в общем имуществе на основании того, что вложил больше денег в покупку... И для этого со своими родителями слепил договор дарения 1 800 000 руб. Т.е. в соответствии со ст. 36 СК РФ это его личное имущество...
Но на мой взгляд его позиция не совсем верна, ведь не доли в квартире были получены им в дар, а денежные средства, на которые он и приобрёл жильё.В договоре дарения определена цель расходования средств: приобретение такой-то квартиры, но о дальнейшем распоряжении долями ничего не сказано.

Последний раз редактировалось Rock-n-Rolla; 25.02.2013 в 15:50.. Причина: доработка
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 16:36   #4
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
для этого со своими родителями слепил договор дарения 1 800 000 руб. Т.е. в соответствии со ст. 36 СК РФ это его личное имущество...
Но на мой взгляд его позиция не совсем верна, ведь не доли в квартире были получены им в дар, а денежные средства, на которые он и приобрёл жильё.
Исходя из судебной практики - его позиция верна, если суд посчитает доказанным, что квартира куплена в основном на средства одного из супругов, то может отступить от равенства долей. Однако, Ваш аргумент можно использовать, упирая на то, что после внесения денежных средств добровольно в семейный бюджет они перестали быть его личным имуществом. Но это можно использовать, на мой взгляд, если все-таки в договоре к-п никак не отражено, на какие ср-ва покупалась квартира. Кстати, квартира приобретена в долях или на его имя или в совместную собственность? Есть позиция теоретиков, что если в договоре К-П есть условие о покупке квартиры в долях, такой договор является смешанным по природе - К-П с элементами соглашения о разделе имущества, т.к. если брачного договора нет, то действует законный режим имущества супругов - совместная собственность, а такой смешанный договор устанавливает раздельный режим собственности на квартиру. Однако, есть и позиция по которой ОБЕ доли квартиры поступают одновременно в совместную собственность, независимо от того, кто титульный собственник именно в силу действия законного режима имущества супругов. Вам, конечно, интереснее использовать первую позицию, если Вы на стороне жены, как я поняла.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 16:37   #5
ivasi
Юрист
 
Аватар для ivasi
 
Регистрация: 29.03.2009
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область /
Сообщений: 7,281
Благодарности: 41
Поблагодарили 1,903 раз(а) в 1,843 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
И для этого со своими родителями слепил договор дарения 1 800 000 руб.
а зачем Вы соглашаетесь с этим договром?
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 17:02   #6
Rock-n-Rolla
Пользователь
 
Аватар для Rock-n-Rolla
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Россия / Новгородская обл. / Великий Новгород (Новгород)
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

ivasi
Дело в том, что я принял участие в деле уже после его возбуждения. Бывшая супруга и не оспаривала, что 1 800 000 были подарены его родителями, но как такового договора не было вообще, до их развода.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 17:08   #7
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
Бывшая супруга и не оспаривала
ну сама себе яму вырыла.... теперь только "выкручивать" что-то из того, что я Вам выше написала - из договора К-П (если долевая собственность), разности дат в договоре КП и договоре дарения(если они есть), упирать на отсутствие доказательств, что именно те деньги, что были подарены, были потрачены на квартиру - например, нет выписок по счетам, подтверждающим, что деньги сразу от родителей перечислены продавцу квартиры, а если наличные - номера купюр никто не переписывал. Раздельно допрашивать свидетелей - родителей и сына, на предмет - какими купюрами, при каких обстоятельствах эти деньги передавались - откуда они взялись, короче - ловить на мелочах.

экспертизу на давность составления документа может попробовать? но, говорят, что их результаты не очень-то достоверны, да и то, что именно не оспаривала ответчица - плохо...
А её уже опрашивали, то есть уже суд приступил к рассмотрению по сущетсву?

Последний раз редактировалось Доброжелательница; 25.02.2013 в 17:15..
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 17:09   #8
Rock-n-Rolla
Пользователь
 
Аватар для Rock-n-Rolla
 
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Россия / Новгородская обл. / Великий Новгород (Новгород)
Сообщений: 20
Благодарности: 3
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Доброжелательница
Совершенно верно, я защищаю интересы его бывшей, т.е. своей будущей жены
В отзыве на иск я указал именно на то, что он сам впоследствии изъявил желание распорядиться долями в общей собственности. Но тут ещё дело в том, что при предоставлении 400 000 администрацией города было поставлено условие о том, что квартира будет приобретена в долях, по 1/3 на каждого члена семьи (я не указал, что у них есть несовершеннолетней ребёнок, но доля ребёнка в суде не затрагивается). Кстати, в договоре купли-продажи не указано, от кого конкретно поступили суммы на приобретение квартиры.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 17:21   #9
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
при предоставлении 400 000 администрацией города было поставлено условие о том, что квартира будет приобретена в долях, по 1/3 на каждого члена семьи
думаю, это тоже существенно, хотя тут получается, что законодательство о предоставлении субсидии по целевой программе противоречит нормам Семейного кодекса, который предусматривает, что по умолчанию все имущество поступает в совместную бездолевую собственность супругов.....
 
В Минюст Цитата Спасибо
Старый 25.02.2013, 18:08   #10
Доброжелательница
Юрист
 
Аватар для Доброжелательница
 
Регистрация: 19.12.2012
Адрес: Россия / Санкт-Петербург и область / Санкт-Петербург
Сообщений: 4,167
Благодарности: 77
Поблагодарили 1,356 раз(а) в 1,295 сообщениях

Обратиться по нику
Цитата выделенного
По умолчанию

Rock-n-Rolla, проработайте
Приложение N 3
к подпрограмме "Обеспечение
жильем молодых семей"
федеральной целевой программы
"Жилище" на 2011 - 2015 годы

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МОЛОДЫМ СЕМЬЯМ СОЦИАЛЬНЫХ ВЫПЛАТ
НА ПРИОБРЕТЕНИЕ (СТРОИТЕЛЬСТВО) ЖИЛЬЯ И ИХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.07.2011 N 575,
от 06.10.2011 N 825, от 22.11.2012 N 120

Я бегло просмотрела, к сожалению, нет времени - возможно, как-то можно использовать, что субсидия по программе выдавалась семье и без нее покупка вообще не была бы возможна, размер субсидии зависит от состава семьи, и также рассчитывается площадь, на которую полагается субсидия. Одно из условий предоставления - п. 6 Приложения №3 - наличие у семьи на момент включения в программу дохода или суммы, позволяющей оплатить первоначальный взнос и т.п.
И там есть про оформление квартиры в общую собственность, но не указано, что в равных долях....
В общем посмотрите, может что-то пригодится.
 
В Минюст Цитата Спасибо
Ответить


Быстрый ответ

Сообщение:
Опции


Ваши права в разделе