[MaksimW]

Статья 851 ГК РФ. Оплата расходов банка на совершение операций по счету

1. В случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете.

"В случаях, предусмотренных договором банковского счета, клиент оплачивает услуги банка по совершению операций с денежными средствами, находящимися на счете."
Сам закон не устанавливает для клиента обязанность оплачивать услуги банка. И только договором стороны могут эту диспозитивную норму изменить и установить оплату. И это будет именно договорной случай, а не правило закона. Кстати, услуги по ДБС исключены из правил гл.39 ГК об оказании возмездных услуг

Далее о возможности что-то установить договором. Во-первых, договор должен соответствовать императивным нормам. Несоответствие = недействительность. Оставшееся банку поле для "маневра" - диспозитивные нормы (ст. 421 ГК). Но мы тут говорим об отношениях с участием потребителя, поэтому добавляется второе ограничение в "свободе" договора - ст. 16 ЗоЗПП, которая делает условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, недействительными. То есть возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена пунктом 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей, запрещающим ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации.

Теперь просто сравниваем договор и закон, как того нам императивно "советует" ст. 16: закон - бесплатно vs договор - платно.

Вывод: договор ухудшает положение потребителя и ущемляет (ограничивает) его права на бесплатность, установленную законом.

И это всё только про "совершение операций с денежными средствами, находящимися на счете" - выдачу и перечисление. Плату за внесение и зачисление средств закон не предполагает вообще ни в каких случаях

[MaksimW]

Еще один важный момент. Согласно ст. 208 ГК к требованиям о возврате таких комиссий не применяется срок исковой давности

Статья 208 ГК. Требования, на которые исковая давность не распространяется

Исковая давность не распространяется на:

требования вкладчиков к банку о выдаче вкладов;

[Геральт из Ривии]

Сообщение от MaksimW

Сам закон не устанавливает для клиента обязанность оплачивать услуги банка.

Он также не устанавливает, что эти услуги должны оказываться безвозмездно.

Сообщение от MaksimW

Согласно ст. 208 ГК к требованиям о возврате таких комиссий не применяется срок исковой давности

Ну разница-то между платой за услуги и вкладом, по-моему, очевидна.

[MaksimW]

Сообщение от Геральт из Ривии

Он также не устанавливает, что эти услуги должны оказываться безвозмездно.

Если законом не запрещено, то разрешено
Если обязанность оплаты не установлена, то значит это бесплатно.

Простой пример. Договором оплата не установлена. Закон (правила ст. 851 ГК) обязывает платить? Поэтому сама по себе ст. 851 ГК устанавливает бесплатность, просто договором позволено от этой бесплатности отклоняться.
Так что правило закона - бесплатно, правило договора - платно

Ну разница-то между платой за услуги и вкладом, по-моему, очевидна.

Эта плата незаконна потому, что недействительно условие договора о ней
Так как условие недействительно, сделка по списанию комиссий тоже недействительна. Такая сделка не влечет юридических последствий в виде прекращения обязательств банка по выдаче вклада на эту сумму комиссий. Поэтому выдать эту сумму банк обязан по первому требованию клиента.
То есть заявленное требование должно быть не о применении последствий недействительности и взыскании убытков, чтобы на СИД не нарваться, а именно о выдаче вклада.
Также по этим комиссиям можно взыскать неустойку по ст. 856 ГК и также за весь срок. Объясню.
Согласно ст. 332 ГК кредитор вправе требовать уплаты неустойки, определенной законом (законной неустойки), независимо от того, предусмотрена ли обязанность ее уплаты соглашением сторон.
Согласно ст. 200 ГК течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.
Согласно ст. 9 ГК граждане по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права
Поэтому направляем в банк претензию с требованием выдать все списанные комиссии и уплатить названную неустойку, сумма которой будет складываться из процентов на срок по каждой списанной комиссии. Если банк не удовлетворит эти законные требования потребителя, то касательно неустойки он нарушит право кредитора на ее получение. Т.е. нарушение прав произойдет в момент отказа, и с этого момента для защиты этого нарушенного права начнется исчисление СИД
Далее потребитель обращается в суд, взыскивает комиссии, неустойку, аморалку и суд. расходы, а суд на все это вместе накидывает 50% штрафа, по сути умножая сумму каждого требования в полтора раза

[walera38]

MaksimW, теорию мы увидели.
Будьте добры, подкрепите ее практикой. Например, взыскание комиссий в качестве вклада, а также обход исковой давности.

[Геральт из Ривии]

Сообщение от MaksimW

Если обязанность оплаты не установлена, то значит это бесплатно.

На чем основан данный вывод?

Сообщение от MaksimW

Договором оплата не установлена.

Договор в студию.

Сообщение от walera38

теорию мы увидели.

Да детский лепет это, а не теория.

[MaksimW]

Сообщение от walera38

MaksimW, теорию мы увидели.
Будьте добры, подкрепите ее практикой. Например, взыскание комиссий в качестве вклада, а также обход исковой давности.

Эта теория достаточно новая, поэтому придется подождать. А насчет обхода СИД через вклад в принципе, думаю, практика уже есть, т.к. этот способ достаточно давно и многим известен, и используется, например, для взыскания комиссий за ссудный счет и выдачу кредита - они тоже в основном с банковского счета списываются.
Так что практику по теории вы можете подождать вместе со мной, а если интерес у вас практический, то начать ее сами. Например, при возражениях на расчет банка задолженности

Сообщение от Геральт из Ривии

На чем основан данный вывод?

На простой логике вообще-то Если что-то предоставляется, но плата не установлена, то это что-то предоставляется бесплатно.
Можете сделать другой вывод и обосновать?

Да детский лепет это, а не теория.

пфффф.. это проще всего сказать, когда сказать больше нечего

[Геральт из Ривии]

Сообщение от MaksimW

Можете сделать другой вывод и обосновать?

Сомневаюсь, что вы это поймете.
Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
Законом не предписано, что такие услуги предоставляются безвозмездно. Ваше утверждение, что отсутствие указания на возмедность, есть некая императивная норма о безвозмездности, ну не в какие ворота. Отсутствие нормы не есть норма.

Сообщение от MaksimW

пфффф.. это проще всего сказать, когда сказать больше нечего

Ну вы создали аналогичные темы в нескольких форумах, и ждете, что найдется человек, разделивший вашу точку зрения. Вот и все.

[MaksimW]

Сообщение от Геральт из Ривии

Сомневаюсь, что вы это поймете.

Это ваше право. Я не собираюсь и просто не смогу вам запретить его осуществлять

Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).

Вы начали - я продолжу
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

Возможность сторон договором изменять положения диспозитивных норм закона в договорных отношениях с участием потребителя ограничена пунктом 1 статьи 16 Закона о защите прав потребителей, запрещающим ухудшение положения потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации

Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Законом не предписано, что такие услуги предоставляются безвозмездно. Ваше утверждение, что отсутствие указания на возмедность, есть некая императивная норма о безвозмездности, ну не в какие ворота. Отсутствие нормы не есть норма.

С чего вы взяли, что я говорю об императивности??? Ст. 851 ГК диспозитивная - сама по себе обязанность оплаты (возмездность) не устанавливает, а только позволяет установить договором. Если в договоре не будет условия об оплате, то по правилам этой статьи будет бесплатно. А так как общее правило ВОУ о платности на услуги по ДБС/ДБВ не распространяются, то кроме ст. 851 ГК никакой закон не устанавливает оплату. Оплата - договорной случай, а не правило закона, и об этом прямо написано в этой статье.
Ну а договором устанавливать плату запрещает ст. 16 ЗоЗПП, ибо это ущемляет права потребителя по сравнению с правилом ст. 851 ГК о бесплатности.

Ну вы создали аналогичные темы в нескольких форумах, и ждете, что найдется человек, разделивший вашу точку зрения. Вот и все.

Ну и что, что я где-то чего-то создал? Вас то это, извините, каким боком? Я свои утверждения обосновываю нормами права, вы со своими поступайте также. Зачем нам другие форумы? Кстати, уже достаточно много людей разделили мои выводы, но, заметьте, я на это не ссылаюсь как на аргумент - 1)аргументом может быть только закон, 2) я сам способен доказать свои суждения без ссылок на чью-то их оценку. В суде (СОЮ/МС) принимается и применяется только закон и ППВС РФ, а не ссылки на мнения участников форумов в интернете

[Геральт из Ривии]

Уважаемый, много флуда. Если договором плата не предусмотрена, никто с вас ее взымать и не будет.
Если предусмотрена, то см. выше.

Сообщение от MaksimW

никакой закон не устанавливает оплату.

Вы в ГК когда последний раз заглядывали?

Сообщение от MaksimW

Ну а договором устанавливать плату запрещает ст. 16 ЗоЗПП

В каком месте? Конкретно не укажите?

Закройте тему, господа...