[Мимоход]

Сообщение от Мушкин

но он не устоит, возможно, против фактов

Мушкин, кхм... а ведь за все время дискуссии Вы так и не представили ни одного факта, подтверждающего свою правоту. У Вас не факты, а сплошные эмоции. По большей части выдергиваете из поста оппонента отдельные фразы и начинаете их "обсасывать", трактуя в выгодном для себя свете. Все доводы противников закона, при этом подкрепленные ссылками на конкретные источники, преподносятся Вами как заговор "голубой мафии", имеющий единственную цель - разрушить институт семьи и брака. Вы привели хоть один пример того, что целью ЛГБТ является именно вербовка новых членов? Вы дали пруфы того, что гей-парады преследуют единственную цель - донести до молодежи то, что ЛГБТ это хорошо? Ничего этого нет. Зато лейтмотивом дискуссии в Ваших постах проходит тезис "К гомосексуалам отношусь нормально, но гомосексуализм это зло". Получаются взаимоисключающие параграфы: "Ненавижу две вещи - расизм и негров" (с).

ИМХО, Вы спор слили...

[Мушкин]

Сообщение от Мимоход

Мушкин, кхм... а ведь за все время дискуссии

Как сказал великий мудрец (Ю-Кей второй).. :
"Не можешь обсуждать шум ветвей дерева - обсуждай само дерево"..

Понимаю.. против "железного аргумента" не дюжим - обсудим оппонента..

[Dameon]

Сообщение от 33vladimir33

Если гомосексуалист будет прилично одет, а беседы будут на тему отличную от рассматриваемой пропаганды и не будут касаться прочих запрещенных тем, то ради бога-пусть общаются.

Тогда в чем разница (используя Вашу терминологию) между гомосексуалистом и гетеросексуалистом? Почему одним - презумпция виновности, а другим - нет?

[irssenp]

Сообщение от 84sunny84

Является ли концерт Бори Моисеева пропагандой гомосексуализма? Очевидно да. Опухшее лицо уставшего и не молодого мужика в стереотипных гомо-костюмах развращает детей.

Является ли пропагандой гомосексуализма упоминание гомосексуальности Фреди Меркьюри? Видимо нужно запретить упоминать о нем и его таланте. Ведь это будет оправдание гомосексуализма. Вдруг дети послушав песню "Барселона" начнут жарить друг друга аки завсегдатые голубой устрицы.

Балет кстати надо запретить тоже. Это рассадник гомосексуальности. И негоже мужикам в лосины гульфик подкладывать и бегать ногами трясти. Всяко танцы это для гомосеков.

Я поклонница творчества Фреди Меркьюри. Если говорится о его таланте, и в разговоре просто упоминается, что он гомосексуалист, это не будет являться пропагандой. Но если говорится, что он талантлив, потому что он гомосексуалист (я не раз слышала подобные высказывания) - это уже пропаганда.

[Мимоход]

Сообщение от Мушкин

против "железного аргумента" не дюжим

Насчет "железных аргументов" я уже сказал в посте. Ваши умозаключения, не подкрепленные ссылками, я расцениваю как пшик.

[Dameon]

Сообщение от irssenp

что он гомосексуалист

Он гомосексуал.

Сообщение от irssenp

это не будет являться пропагандой.

По новому законопроекту оправдывать гомосексуализм запрещено. Следовательно, упоминание о том, что Фреди был гомосексуалом может вызвать мысль, что не все гомосексуалы - изверги. Легче запретить творчество Фреди на территории России.

[vlad7095]

Вижу эту "страшилку" в первый раз. Весьма любопытно, что по ходу этого диспута, мне пришла мысль выдать здесь этакую футуристическую новеллку, поразительно похожую на процитированное! Только вместо пробирок, мне представилось, что гейский суперэтнос, используя тотальный контроль населения планеты (уже видимый на горизонте) будет выискивать и отбирать детей с гей-наклонностями у их родителей и, таким образом, продолжать свой "род", используя гетеросексуальное большинство в качестве "стада" или инкубатора.

Но к счастью воздержался. Убежден, что тролли в этой дискуссии опять бы "передернули колоду", заявив, что именно такие, как я, и пишут подобные "страшилки". Тем не менее, очевидно, что "идеи носятся в воздухе" и это неспроста.

Так кто же Вы, г-н Dameon? Юрист? Преподаватель юриспруденции в средней школе? Просто ЧГО? Или просто "тролль"?

Вижу, что не все понимают методы работы троллей. Прежде всего, тролли бывают платные и на общественных началах. Бывают и просто хулиганы. Они используют хорошо известные методы увода от темы, заведения диспута в тупик, превращения его в "рукопашную" итп, используя смещение акцентов, замену сути пустой риторикой, концентрацию на мелочах, придирки к словам, ошибкам и опечаткам, сравнивание несравнимого, оскорбления и унижения, использование аргументов опонетнов против самих оппонетнов, хождение по кругу, когда уже доказанное, появляется опять, как "хорошо забытое", аргументирование, использующее невозможные и/или выдуманные предпосылки... множество методов, погуглите на "тролль" или на troll.

Одним из самых желанных состояний оппонента является для троллей "отвисшая челюсть", как реакция на беспримерную наглость и/или абсолютный абсудр. Ожидаемой реакцией оппонента является эмоциональный взрыв, ведущий к переводу стрелки с обсуждаемой темы на другую или на выяснение личных отношений. Вот хороший пример:

Сообщение от Dameon

Сообщение от vlad7095 ?Быть женщиной - нормально...

Кто Вам это сказал?

А вот еще один:

Сомневаюсь, что Вы - Господь Бог, чтобы решать за других, могут они иметь желание завести ребенка или нет.

И тут же чуть ниже:

Открою Вам секрет, но Ваши дети не являются центром Вселенной.

???... В этой дискуссии таких примеров множество. Если взяться отвечать на все подобные сентенции, то очевидно, суть темы будет выхолощена, а сама она превратится в учебное пособие для троллей, больше никто ее читать не будет. Что и требовалось.

Бороться с троллями (=работать на тролля) - нерационально. Обнаружив тролля, имхо, лучше всего просто игнорировать его выпады, как бы ни "чесались руки": ведь ему как раз и нужно, чтобы они "зачесались". Тролль именно расчитывает, что оппонент "не оставит поля боя", и потихоньку "сводит с рельс" оппонента.

В подростковом возрасте, мой приятель подвергся гомосексуальным домогательствам со стороны человека, которым был восхищен и глубоко уважал. Приятель чудом вышел сухим из воды, но получил тяжелую психологическую травму, повлиявшую на всю его жизнь и дающую о себе знать до сих пор... Женщина, забрав ребенка, ушла из дома, не вынеся "друзей" в супружеской постели... Другая семья была разрушена из-за того, что жену по ночам вызывала к себе ее начальница. Нормальная женщина была вынуждена стать гомо-проституткой из боязни потерять работу.

Предвижу возражения оппонентов, мол, и в среде гетеросексуалов подобные вещи случаются сплошь и рядом. Согласен. Только если бы моего приятеля пыталась соблазнить женщина, которой он восхищался и уважал, то он бы счел за честь и вместо травмы получил бы "крылья". Чувствуете "несущественную" разницу? В этой же призме можно рассмотреть и 2 других случая. Крайний пример: изнасилование женщины, а тем более девочки-подростка - ужасно и психологическая травма -неизбежна, однако при всем ужасе, мироздание не рушится, а где-то в подкорке находится память о том, что в каменном веке только так и делали; в дикой форме с женщиной все же поступили как с женщиной; реабилитация возможна и обычно успешна.

Еще о нормальности. Понятно, что каждому индивидууму хочется быть нормальным. Однако нужно считаться с реалиями. Физически неполноценные люди не требуют равноправия и признания их нормальными, цивиллизованное общество само заботится о них, всячески пытаясь обеспечить компенсацию, облегчить страдания. Дальтоники не промывают мозги обществу своей "нормальностью", не митингуют за выдачу им водительских прав и не пикетируют за адаптацию ПДД к их аномалии. Раковые больные не философствуют на тему зачем Природе нужен рак, и не устраивают парадов под лозунгом: Рак существует, значит это - нормально.

Во времена Александра Великого, как и в ряде других обществ и эпох, гомосексуализм получил широкое распространение среди обычных людей именно потому, что это считалось "нормальным". Историю учат, в частности, и для того, чтобы не повторять ошибок прошлого.

Целостное гомосексуальное общество в принципе невозможно: оно просто вымрет (только не надо про пробирки). Значит, такое общество, если и будет существовать, то вынуждено будет паразитировать на нормальном обществе. В Природе классическим видом паразитизма является пара хозяин-паразит, в которой паразит угнетает и истощает хозяина и, в случае гибели последнего, погибает сам. Но есть и другой вид паразитизма - симбиоз, когда паразит так же существует за счет хозяина, но не только не истощает последнего, а наоборот поддерживает его, обеспечивает ему условия процветания. Существуют даже виды симбиоза, когда и хозяин уже не может обойтись без "постояльца". Именно на такой основе и должны складываться отношения между гей-сообществом и обществом-хозяином: общество "поставляет" геям новых членов (те естественные 3-7%), а геи поддерживают общество в меру своих способностей и талантов, не пытаясь искусственно "увеличить дозу", "миссионировать" или как-нибудь еще эксплуатировать общество-хозяина. Очевидно, что никаких митингов и пикетов, никакого промывания мозгов в этом случае не потребуется. Если же гей-"суперэтнос" пойдет по классическому пути паразитизма, нормальное общесто выйдет на улицы с лозунгом: "Гомосексуализм - раковая опухоль на здоровом теле общества" и опять дойдет до крайних мер.

[Dameon]

Сообщение от vlad7095

Убежден, что тролли в этой дискуссии

Просмотрите еще раз ветвь дискуссии, и отметье для себя, кто зашел в тему с набором аргументов и парирует контраргументами, а кто не отвечает ни на один вопрос, а фантазирует на отвлеченные темы либо сочиняет басе и хокку.

[33vladimir33]

Сообщение от Dameon

Почему одним - презумпция виновности, а другим - нет?

Ссылку на законы или проекты законов, которыми устанавливается презумпция виновности для гомосексуалистов в тему, пожалуйста.

[Мушкин]

Сообщение от Dameon

1. Такого юридического термина, как "гомосексуализм" не существует. Это как с термином "чувства верующих". Как можно наказать за пропаганду неизвестно чего?
2. Под пропагандой обычно понимается распространение идей и взглядов. Однако сексуальная ориентация является признаком, а не идеей или взглядом.
3. Как можно наказывать за пропаганду того, что не является преступлением?
4. Закон, противоречит Конституции, т.к. вменяет человеку в вину его биологический признак (это было только в нацистской Германии).
Для примера, как можно считать вменяемым закон, например, запрещающий оправдание леворукости? Ведь леворукость - не преступление.
5. Закон, вводящий наказание за оправдание гомосексуализма де факто входит в противоречие с другими законами РФ. Для примера, психиатр и психолог обязаны объяснять гомосексуальному подростку и его родителям, что их ребенок нормален с точки зрения медицины.

Еще много можно написать, но хотя бы это прокомментируйте сухим юридическим языком.

Надеюсь на свои вопросы вы получили внятные ответы?..

Что-нибудь конкретное по теме ещё можете добавить?..