[Семен Семеныч]

Криминалист,
Хотелось бы напомнить, что возбуждение уголовного дела - это целая стадия в уголовном процессе, а не одномоментное дйствие в виде вынесения постановления...

[prokurator]

Семен Семеныч, мысль конечно интересная, хотя и не бесспорная. Представляется, что само возбуждение уголовного дела -действие именнно одномоментное, которому могла предшествовать целая череда действий, в т.ч. и процессуальных/ осмотр места происшествия,освидетельствование/.А вот к стадии уголовного процесса я бы отнес- доследственную проверку, само предварительное расследование,судебное рассмотрение/1 инстанция/, аппеляция,кассация и пр.

[prokurator]

Chiburg, уголовно-процессуальный закон- специфическое собрание норм процессуального права. К нему не применимо положение о том, что не запрещено,то разрешено. Наоборот- разрешено только то, что прямо указано в законе. Уголовно-процессуальное право- норма прямого действия. До возбуждения уголовного дела можно вынеести только одно постановление- ОБ ОТКАЗЕ В ВОЗБУЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.Так укзано в УПК.И ни каких постановлений о назначении экспертизы.В УПК прямо указано на перечень действий, которые могут быть совершены до возбуждения уголовного дела. Там же дан исчерпывающий перечень действий/следственных и пр./,которые могут или должны быть совершены при производстве предварительного расследования.

Криминалист, респект.

[Chiburg]

Сообщение от prokurator

уголовно-процессуальный закон- специфическое собрание норм процессуального права. К нему не применимо положение о том, что не запрещено,то разрешено. Наоборот- разрешено только то, что прямо указано в законе. Уголовно-процессуальное право- норма прямого действия. До возбуждения уголовного дела можно вынеести только одно постановление- ОБ ОТКАЗЕ В ВОЗБУЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.Так укзано в УПК.И ни каких постановлений о назначении экспертизы.В УПК прямо указано на перечень действий, которые могут быть совершены до возбуждения уголовного дела. Там же дан исчерпывающий перечень действий/следственных и пр./,которые могут или должны быть совершены при производстве предварительного расследования.

Где конкретика, что за урок уголовного права? Это лучше в институте рассказывать.

[Семен Семеныч]

Сообщение от prokurator

А вот к стадии уголовного процесса я бы отнес- доследственную проверку, само предварительное расследование,судебное рассмотрение/1 инстанция/, аппеляция,кассация и пр.

То, что Вы перечислили, в нашем уголовном процессе является самостоятельными стадиями (за исключением доследственной проверки, которая. по сути, является составной частью стадии ВУД).

[prokurator]

Семен Семеныч, вы совершенно правы.
В действительности вашего и нашего уг. и уг.проц. права в чистом виде нет. Есть 3-4 основные сисстемы права: англо-саксонская,французская ,немецкая... Остальные- гибриды основных, насыщенные национальными,традициональными и др. особенностями той или иной страны. Наша и ваша системы- гибрид французской и немецкой систем права. И при всем различии ,имеется много общего,особенно в целях,задачах и способов достижения цели.Есть интереснейшая наука- сравнительное правоведение. Увлекательное чтиво для профессионала,правда ?

[Семен Семеныч]

Сообщение от prokurator

Есть 3-4 основные сисстемы права: англо-саксонская,французская ,немецкая...

У нас говорят - 2 основные системы права: англо-саксонская и континентальная.

Сообщение от prokurator

И при всем различии ,имеется много общего,особенно в целях,задачах и способов достижения цели

Цели, задачи - да. Но вот способы достижения, ИМХО, имеют существенные отличия.

Сообщение от prokurator

Есть интереснейшая наука- сравнительное правоведение. Увлекательное чтиво для профессионала,правда ?

Несомненно. Мне интересен процесс Германии и Франции.

[Криминалист]

Господа, я благодарю Вас за участие по данному вопросу. Но, как мне кажется, Прокуратор прав на 100%. Я недавно поднимал этот вопрос в МВД ЭКЦ, где так же разгорелся жаркий спор. Вывод: пока на каком-нибудь громком судебном уголовном процессе адвокатом не будет опротестована судебная экспертиза, полученная на стадии "до возбуждения уголовного дела", вносить поправки или дополнительные разъяснения в УПК вряд ли будут.

[prokurator]

Если вас не затруднит, то дайте еще "пищи для ума". Это полезно всем. И тем кто ЗА, и тем кто ПРОТИВ.

[Семен Семеныч]

Сообщение от Криминалист

пока на каком-нибудь громком судебном уголовном процессе адвокатом не будет опротестована судебная экспертиза, полученная на стадии "до возбуждения уголовного дела",

Если я правильно понял из всего сказанного, сама экспертиза все-таки проводится после ВУД. До ВУД выносится постановление о назначении экспертизы.
Полагаю, что никакого нарушения нет. Стадия ВУД - длящаяся процедура. И вполне допустимо вынести постановление о назначении той же СМЭ по трупу до формального ВУД, так как разница между вынесениями постановлений может составлять незначительный временнОй промежуток. А вообще-то следователь уже при осмотре МП фактически действует в рамках УД, хотя постановления как такового еще нет.
Не знаю, удалось ли мне донести свою мысль?