[dmitryd]

Подавали на гражданство ребенку. Пришел отказ с мотивировкой примерно такого типа: в свидетельстве о рождении ребенка, выданном иностранным государством, отсутствует отчество отца (гражданина России), поэтому не представляется возможным установить соответствие личности отца в свидетельстве о рождении личности заявителя в общегражданском паспорте.

В стране, выдавшей свидетельство о рождении нет понятия отчества. В загранпаспорте, из которого заполнено свидетельство о рождении, тоже отчества нет, но загранпаспорт ФМС принимать отказывается, т.к. заявляение рассматривается по российскому общегражданскому паспорту.

Как бороться с этим явным маразмом? ФМС Московской области, если это имеет значение.

Я просто фигею...

[EuroPenguin]

dmitryd, подать жалобу в УФМС по Московской области и прокуратуру Московской области, также можно обратиться в суд.

[dmitryd]

Ситуация решилась взятием справки в стране, что отчество в официальных документах не используется.

Все ок, гражданство дали.

[tuneyadka]

Сообщение от dmitryd

Ситуация решилась взятием справки в стране, что отчество в официальных документах не используется.

Все ок, гражданство дали.

Конечно, хорошо, что дали гражданство наконец то, но соответствие личности отца в свидетельстве о рождении личности заявителя в общегражданском паспорте и заграничном паспорте можно было бы установить и без отчества - на основании совпадения имени, фамилии и даты рождения отца, не создавая безумный маразм с запросами справок из страны, что отчество не используется. То что отчество не используется во многих зарубежных западных странах - это итак общеизвестный факт, не требующий дополнительного подтверждения справками.
Это требование идиотской справки звучит также маразматично, как если бы потребовали справку о том, что Земля имеет форму Шара и вертится вокруг своей оси...
Если бы Вы обратились за оформлением гражданства не в УФМС, а в российское консульство в стране, где было оформлено иностранное свидетельство о рождении, то там наверняка бы не стали устраивать такой маразм с требованием справки, что в такой то западной стране отчество не используется... В консульствах МИДа РФ нет таких маразматиков..

[tuneyadka]

Насколько я понимаю Вы – отец-россиянин, у которого в браке с иностранкой за рубежом родился ребенок.

А Вы оформили самому ребенку в российских документах отчество, соответствующее Вашему имени?

Если нет, то возможно эта информация может пригодиться Вам и таким как Вы, россиянам желающим, чтобы у смешанных детей в российских документах было отчество.


Очень часто заграничные россияне хотят, но не могут по незнанию оформить отчество в российских документах своим детям, рожденным за рубежом (в том числе в случаях, когда второй родитель-иностранец).


Оформление отчества необходимо многим, чтобы:
а) отдать дань уважения отцу ребенка, особенно когда он – россиянин, а не иностранец и
б) чтобы документы соответствовали российским обычаям и ребенку, если он будет жить в России, никто и никогда не задавал лишних вопросов, связанных с отсутствием отчества, т.е. чтобы ребенок, живя в России, не чувствовал себя белой вороной.

Согласно п. 1 ст. 19 ГК РФ гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая. Согласно п. 4 ст. 18 ФЗ Об актах гражданского состояния № 143-ФЗ от 15.11.1997, отчество ребенка записывается по имени отца, если иное не основано на национальном обычае, т.е. российские ЗАГСы согласно этой норме и российской традиции как правило указывают отчество большинству российских детей.

Однако очень часто в случаях, когда россияне оформляют свидетельства о рождении детям, рожденным за рубежом (в основном в западных странах), в местных ЗАГСах, где отчество не предусмотрено в свидетельствах о рождении, возникает проблема, когда и российские консульства и российские ЗАГСы отказывают таким россиянам в оформлении отчества в документах.

Есть следующие варианты решения данной проблемы по оформлению ребенку отчества в признаваемых в России документах.

Вариант 1. На основании справки из иностранного роддома Вы, не оформляя свидетельства о рождении в иностранном загсе, приносите вместе с родителем- россиянином эту справку в российское консульство по месту жительства. После этого просите российского консула сделать перевод со справки на русский язык и заверить его нотариально. После этого на основании заявления отца-россиянина ребенку российский консул по идее должен оформить российское свидетельство о рождении. Подробности см. здесь:

ОФОРМЛЕНИЕ РЕГИСТРАЦИИ РОЖДЕНИЯ РЕБЕНКА
Регистрация рождения производится по месту рождения ребёнка либо по месту жительства родителей ребенка или одного из них.
Для оформления свидетельства о рождении в консульский отдел необходимо представить:
1. Заявление одного из родителей на имя заведующего консульским отделом Посольства Российской Федерации в Республике Польша с просьбой о выдаче свидетельства о рождении (заполняется родителем ребенка при личном посещении консульского отдела). Если родители не состоят в браке между собой, то в свидетельстве о рождении ребенка запись о матери производится по ее заявлению, а запись об отце - по совместному заявлению родителей, либо отец записывается согласно решению суда;
2. Справку о рождении ребенка, выданную польским медицинским учреждением, с переводом на русский язык;
3. Сведения о ребенке и его родителях для оформления записи акта о рождении (заполняются в консульском отделе на специальном бланке при подаче заявления) – смотри Регламент;
4. Копию документа, являющегося основанием для внесения сведений об отце (свидетельство о заключении брака, свидетельство об установлении отцовства, заявление матери, если родители не состоят в браке между собой и отцовство не установлено).

http://rusemb.pl/index.php?option=co...article&id=125

Получив российское свидетельство о рождении в консульстве для российских властей, по идее можно сразу же в этот же день получить второе (иностранное)свидетельство в иностранном загсе – для иностранных властей.

Вариант 2. После получения свидетельства о рождении иностранного ЗАГСа без отчества, его легализации, его дословного перевода (без отчества) с нотариальным заверением у российского нотариуса или консула можно попытаться изменить имя в части добавления отчества ребенку на основании ст. 58 ФЗ 143-ФЗ в российском ЗАГСе и получить свидетельство о смене имени. Это весьма сложный и трудоемкий процесс. Для такой перемены в отношении ребенка до 14 лет придется привлекать органы опеки. Кроме того, возможен формальный отказ ЗАГСа на том основании, что в п. 1 ст. 58 этого закона буквально говорится о возможности изменении отчества, но не о добавлении его. Поэтому возможно в этом случае придется обжаловать отказ в добавлении отчества ребенку в российском суде и вносить запись в российском ЗАГСе на основании судебного решения.


Вариант 3. На сайтах некоторых российских консульств желающим рекомендуют вписать отчество в оригинал иностранного документа о рождении в качестве второго имени, после чего видимо российский консул заверяет перевод на русский язык, в котором данное второе имя переводится как отчество. См. например сайты консульств в Страсбурге и Антверпене:

Отчество
При оформлении документов, удостоверяющих наличие гражданства Российской Федерации, отчество ребенку присваивается лишь в том случае, если оно указано во французском свидетельстве о рождении как второе имя ребенка. В таком случае в переводе второе имя будет обозначать отчество ребенка (например, Alexandre Ivanovitch - Александр Иванович). В противном случае, ребенок остается без отчества.
http://www.strasbourg.mid.ru/ru/con_infr.html


ВНИМАНИЕ!!! При вписании ребенка в загранпаспорт родителя отчество ребенка не указывается, даже если оно прописано в свидетельстве о рождении. НО если Вы желаете, чтобы со временем, при получении ребенком отдельного загранпаспорта, было написано отчество – необходимо непосредственно после рождения ребенка в медицинском учреждении назвать вместе с выбранным ему именем еще и отчество (для бельгийцев оно пойдет как "второе имя").
http://www.russian-consulate-antwerp...ajdanstvo.html

Представляется, что этот вариант не совсем идеален, поскольку второе имя не является прямым эквивалентом отчества и в оригинале иностранного свидетельства выглядит противоестественно с точки зрения иностранного обывателя. Так вряд ли будет восприниматься нормальным среди французских обывателей второе имя ребенка с окончанием типа «itch” - Ivanovitch


Вариант 4. В случае, если в смешанном браке рождается ребенок за рубежом и родители планируют принять его в гражданство РФ в консульстве (ч. 6 ст. 14), то подойдет следующий вариант, опробованный на практике в российском консульстве одной из западных стран.

Первый шаг – «творческий перевод».
Как известно, в России переводчик или консул, делающий перевод документа для официального нотариального заверения может делать перевод дословно, а может – творчески с учетом расширительного толкования и перевода значений тех или иных слов на русский язык, принимая во внимание российские (русские) обычаи и текст всего документа в целом.
Если у новорожденного ребенка есть живой отец, который указан как таковой в свидетельстве о рождении, но в оригинале свидетельства не предусмотрено отчество, то, по просьбе родителя-россиянина российский переводчик может творчески перевести слово Name в иностранном свидетельстве о рождении путем помимо указания собственно имени ребенка добавления слова «Отчество», которое переводчик может дописать, принимая во внимание имя отца указанное в свидетельстве и действуя в соответствии с духом российских обычаев, которые предполагают наличие отчества у ребенка.

После нотариального или консульского заверения такой перевод становится официально признаваемым в РФ.
Российские чиновники обязаны руководствоваться исключительно текстом на русском языке – официальном государственном языке в РФ и не вправе руководствоваться текстом оригинала документа, написанного на иностранном языке.

Второй шаг – «творческое» написание заявления о приеме в гражданство.

Родитель-россиянин просит консула принять ребенка в гражданство с учетом российских обычаях, предполагающих как правило наличие отчества. Для этого родитель-россиянин в стандартном заявлении (Приложение к Указу 1325) указывает отчество ребенка (производное от имени отца в свидетельстве о рождении).

Третий шаг –принятие решения о приеме в гражданство.
Консул, принимая во внимание а) нотариально заверенный перевод, содержащий отчество и б) волеизъявление родителя-россиянина о приеме в гражданство ребенка с отчеством, указывает отчество в соответствующем разделе Решения о прием в гражданство Приложение № 1 к Приказу МИД России от 10.07.2012 № 11434

[vladislav2012]

не имеют право требовать отчество...например в грузинских св. о рождении тоже нет отчества. пишется так - родился - Николай Каладзе , его мать Нино Шония, отец Сергей Каладзе, отчества нет, но у каждого лица приписан личный номер. ребенок и получается Каладзе Николай Сергеевич. Консульство РФ в Грузии принимает без проблем. Так должны и делать другие консульства и ФМС тоже. Просто некоторые сотрудники безграмотны в ФМС и в консульстве - примеры - например родитель сдает документы на гр-во РФ на ребенка и ФМС требует - согласие второго родителя иностранца ЛИБО паспорт второго родителя ребенка, не имеют право в РФ требовать паспорт второго родителя ребенка или его согласие ЛИБО требовать только ВНЖ ребенка или РВП ребенка, можно предоставить и копию миг. карту если ребенок по визу в РФ. Не имеют право требовать иностранное св. о рождении с отчеством. многие ФМС не заверяют копию внутреннего паспорта РФ - которая нужна для получения гр-ва РФ в консульстве РФ по родителю. Проблемы со св. о рождениями в основном в именах - например по русски - Николай, укр. - Микола, груз. - Николоз, проблема в именах - рус. Александр, бел. Аляксандр, укр. Олександр, груз. Александрэ, или например в грузинском - Ана, в рус. - Анна, по укр. - Ганна.
----- надо еще знать с какими странами есть - апостиль или легализация - нужна ли она вообще.
В Грузии например груз. паспорт можно получить за 1 день, не нужны спр. о несудимости - зачем ? она вообще св. о рождении тоже не нужно, только ИД карточку покажешь заплатишь деньги и все вечером получиш, не нужно и само заявление с лишними и ненужными вопросами.

[dmitryd]

tuneyadka, зачем вы эту громадную простыню написали? Она к делу не относится. Все это прекрасно ищется Гуглом...

Ребенок не был оформлен в консульстве, потому что ребенок родился и жил с другим гражданством, а потом переехал жить в РФ. Ехать оформлять в консульстве не было возможности. А касательно справки в местном ЗАГСе не удивились и сказали, что они для России еще и не такие справки выдавали.

Россия - страна чудес. Можно было вставать на дыбы, но это затянуло бы процесс. Справкой мы его спокойно провернули вперед. Принцип адекватности затрат результату.

[dmitryd]

Сообщение от vladislav2012

не имеют право требовать отчество...

Их аргумент был, что нет возможности установить отца ребенка в связи с отсутствием отчества отца в свидетельстве о рождении. Вдруг, Там не Иванов Иван Иваныч - отец, а Иванов Иван Никифорыч?

[tuneyadka]

Сообщение от dmitryd

tuneyadka, зачем вы эту громадную простыню написали? Она к делу не относится. Все это прекрасно ищется Гуглом...

Ребенок не был оформлен в консульстве, потому что ребенок родился и жил с другим гражданством, а потом переехал жить в РФ. Ехать оформлять в консульстве не было возможности. А касательно справки в местном ЗАГСе не удивились и сказали, что они для России еще и не такие справки выдавали.

Россия - страна чудес. Можно было вставать на дыбы, но это затянуло бы процесс. Справкой мы его спокойно провернули вперед. Принцип адекватности затрат результату.

Вы извините, но из за таких как Вы, потакающим любым бредовым капризам местных чинуш, чинуши становятся еще бредовее и будут продолжать терзать народ своими еще более изощренными и бредовыми требованиями.
Мне кажется бредовую справку в угоду бредовым требованиям чиновников УФМС оформить было сложнее и дольше, чем съездить за рубеж в российское консульство и там в консульстве оформить ребенку гражданство, где наверняка не стали бы требовать бредовую справку.

ПС: простыня сверху описывает сжато все возможные варианты оформления отчества ребенку. Поскольку здесь тема тоже связана с отчеством, думаю, что кому-нибудь информация может пригодиться

[tuneyadka]

Сообщение от dmitryd

Их аргумент был, что нет возможности установить отца ребенка в связи с отсутствием отчества отца в свидетельстве о рождении. Вдруг, Там не Иванов Иван Иваныч - отец, а Иванов Иван Никифорыч?

На какой статье какого закона РФ основан аргумент этого чиновника??!! Где в российском законе написано право чиновника требовать справки, не предусмотренные в законе, о том, что в такой то стране не практикуется отчество?!!

А если бы после предоставления этой бредовой справки, чиновник не успокоился и, поковыряв в носу, придумал бы для отца новый аргумент типа, а вдруг таких Ивановых Иванов Ивановичей на земле не один, а несколько, что потом придут другие Ивановы И.И. и будут претендовать на роль отца ребенка?!!
А если бы чиновник сказал, что справки мне мало, и что а ну ка давай ка ты Иванов И.И. сходи и сделай ДНК-экспертизу за 100 тыс. долларов, подтверждающую, что ты отец ребенка?
Вы бы что тоже побежали бы выполнять такой маразматический каприз чинуши?!
Зачем потакать маразматическим незаконным капризам полуграмотных выскочек, непонятно каким образом оказавшимся на ответственной должности?!
Почему Вы не пожаловались на этот маразм?
Ведь после Вас эти дуралеи на местах по всей стране чиновники начнут наглеть и введут эту бредовую практику повсеместно и со всех начнут требовать безумные справки об отсутствии отчества в такой то стране или о том, что планета Земля имеет форму сферы и прочие идиотские справки, подтверждающие общеизвестные факты, о которых знает любой школьник?!!