[громъ]

работник был уволен .
в день увольнения его попросили написать заявление о направлении труд.книжки почтой на адрес регистрации/жительства , он его написал .
но при этом трудовую передали лично в руки , без каких либо подписей.
работник расписался в приказе об увольнении, НО копию приказа НЕ выдали на руки

работник увольнение оспаривает

в ст 392 тк указан срок обращения в суд - 1 месяц с момента получения труд. книжки ИЛИ копии приказа об увольнении

означает ли это право выбора самим работником момента начала течения этого месяца ?

имею ввиду , может ли работник направить заявление о выдаче приказа об увольнении в адрес работодателя , и с момента его получения начнется срок обращения в суд ?

[KFHBCRFVF]

Сообщение от громъ

расписался в приказе об увольнени

отсюда и течет ведь как я понимаю- копии

Сообщение от громъ

заявление о направлении труд.книжки почтой на адрес регистрации/жительства

с резолюцией/заверением/датой принятия его рабдателем у вас нет- так и ссылаться не на что...

[громъ]

Сообщение от KFHBCRFVF

отсюда и течет ведь как я понимаю- копии с резолюцией/заверением/датой принятия его рабдателем у вас нет- так и ссылаться не на что...

я не понял ваш ответ

в тк четко сказано с момента ПОЛУЧЕНИЯ , а не момента подписания

[KFHBCRFVF]

Сообщение от громъ

с момента ПОЛУЧЕНИЯ

а я о чем ?
доказывать есть чем этот момент получения?

[громъ]

Сообщение от KFHBCRFVF

а я о чем ?
доказывать есть чем этот момент получения?

так вроде как есть презумпция виновности/вины работодателя , в противном случае не представляется возможным доказать что книжка/приказ НЕ получена , при таком раскладе работодатель обязан доказать что он их вручил , или я не прав ?

[KFHBCRFVF]

да, отчасти правы ....
хотя по опыту

Сообщение от громъ

презумпция виновности/вины работодателя

отдается на усмотрение конкретного судьи, как повернется то есть... было где-то постановление ВС, поищите
и никто не отменял любимиую 56ю статью гпк

[громъ]

Сообщение от KFHBCRFVF

хотя по опыту
отдается на усмотрение конкретного судьи, как повернется то есть... было где-то постановление ВС, поищите
и никто не отменял любимиую 56ю статью гпк

ну в ней же и прописано , что доказывание судьей может быть возложено на одну сторону

тем более доказать факт НЕ получения не возможно

например -

иск , заседание ,

вариант 1 -
ответчик - с иском согласен , тут все понятно

вариант 2-
ответчик с иском не согласен , потому как истец пропустил срок обращения в суд , просим в иске отказать
судья- а как докажите что вы НАПРАВИЛИ , а истец в свою очередь ПОЛУЧИЛ книжку и копию приказа ?

третьего варианта я не вижу

[громъ]

немного перефразирую/дополню/ипсравлю вопрос -

1- обязан ли работодатель выдавать копию приказа об увольнении ?

если , да то

2- может ли работник по своему усмотрению выбрать отсчет даты обращения в суд , имею ввиду , если труд.книжка и приказ были вручены/получены в разные даты , в зависимости что наступит позже (по аналогии с гарантией на автомобиль- 1 год или 30 000 км , в зависимости , что наступит ранее)

т.е. думаю так - (в случае обязанности выдачи копии приказа) даже если работодатель представит в суд свидетеля который подтвердит , что книжка была вручена уволенному работнику лично в руки в день увольнения (при том что он написал заявление отправить ее почтой на адрес) , тогда срок обращения начнется с этого дня ,

а если копия приказа об увольнении должна обязательно вручаться , то срок обращения в суд еще даже НЕ начался , т.к. копия не вручена , и с момента ее получения в течение 1 мес. обратиться в суд

[KFHBCRFVF]

Сообщение от громъ

обязан ли работодатель выдавать копию приказа об увольнении ?

только нсли по вашему заявлению, срок выдачи - 3 дня с даты вручения такого заявления (разумеется теперь уже наученные опытом Вы должны писать его в 2экз. и на своем экз. иметь дату вручения и подпись принявшего его рабдателя или уполномоченного лица

Сообщение от громъ

может ли работник по своему усмотрению выбрать отсчет даты обращения в суд , имею ввиду , если труд.книжка и приказ были вручены/получены в разные даты ,

с документа который датой ранее, копия приказа не с счет, см. дату ознакомления с приказом на увольнение

а невручение труд.книжки за все даты просрочки ее вручения может быть только лишь оплачено в размере ср/зарплаты при соответствующем требовании работника в суде

[громъ]

например - трудовая книжка получена в день увольнения , нигде об этом оффициальной подписи нет , а копия приказа получена , скажем через год после увольнения , получается что не получается подать иск ?
но ведь в ТК указано ...с момента получения... , а не ознакомления с приказом !