[Maria85]

Добрый день!
Суть ситуации в следующем.
Я купила квартиру в доме где было ТСЖ,договор с ними не подписывала на оказание ком. и др. рода услуг,я членом ТСЖ не являюсь.
У меня была задолжность по ком платежам- меня несколько раз уведомляли-я расчитывалась по мере возможностей(я прекрасно знаю что нужно оплачивать коммунальные и др. рода платежи до 10 числа).
В уведомлениях была след. инф-я.что если я не оплачу,то отключать электроснабжение.и что будет это платно за 2500 подкл. и 2500 подключение.
Мне отключили электричество и включилив квитанцию 5000 т.р.
Вопросы следующие:
1)В чиь полномочия входит принятия решения об отключении электроснабжения?В правление ТСЖ? или это должно быть собрание собственников тсж? где должно быть принято решение об отключении
2)Плата за данную услугу в размере 5000 т.р..кто правомерен установить такой тариф?правление тсж или собрание собственников?
3)Должна ли какая-то государственная или иная организация утверждать этот тариф тсж?или ТСЖ вправе само установить тариф какой захочет ?
Если можно то со ссылками на ЖК РФ.
Заранее спасибо .
Буду благодарна за ответы,по скольку начался судебный процесс.ТСЖ подало в суд и требует оплатить эти 5000 т.р.

[Василий Баскаков]

Сообщение от Maria85

1)В чиь полномочия входит принятия решения об отключении электроснабжения?В правление ТСЖ? или это должно быть собрание собственников тсж? где должно быть принято решение об отключении

ТСЖ, в лице председателя может принять такое решение сам лично. Отключение происходит строго в порядке ст. 80-86 Постановления Правительства № 307 О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам.

Сообщение от Maria85

2)Плата за данную услугу в размере 5000 т.р..кто правомерен установить такой тариф?правление тсж или собрание собственников?

Не думаю, что ТСЖ вправе брать плату за подключение/отключение и тем более, её обосновать. Здесь можно смело писать в прокуратуру и жилинспекцию.

[Maria85]

Сообщение от Василий Баскаков

ТСЖ, в лице председателя может принять такое решение сам лично. Отключение происходит строго в порядке ст. 80-86 Постановления Правительства № 307 О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам.
Не думаю, что ТСЖ вправе брать плату за подключение/отключение и тем более, её обосновать. Здесь можно смело писать в прокуратуру и жилинспекцию.

Дело в том,что у нас уже до суда дошло и в суде ТСЖ предоставило протокол собрания правления ТСЖ,где была утверждена данная сумма в размере 2500х2...
На сколько это законно?просто высшая форма правления в тсж -это собрание членов тсж,а не правления

[Василий Баскаков]

В суде можно сказать, что если бы правление ТСЖ приняло решение о четвертовании должника, то это было бы ровно на столько же незаконно, насколько незаконен новый тариф. Обоснование его с точки зрения экономики отсутствует, законные основания - то же. Тариф является навязанной дополнительной услугой. которая не входит в перечень услуг и работ по договору управления.

[Maria85]

Сообщение от Василий Баскаков

В суде можно сказать, что если бы правление ТСЖ приняло решение о четвертовании должника, то это было бы ровно на столько же незаконно, насколько незаконен новый тариф. Обоснование его с точки зрения экономики отсутствует, законные основания - то же. Тариф является навязанной дополнительной услугой. которая не входит в перечень услуг и работ по договору управления.

Вообщем дело я проиграла,мне присудили эти 5000 +5900 Юрист +400 пошлина...
Там 5000- это выставила сторонняя организация,у которой есть допуск к такого рода работам,а ТСЖ на меня якобы перевыставила.
Судья мне сказала что мне еще повезло,так как эта сумма еще не большая ...сбытовая компания берет больше....так бы мне на первом заседании и сказала,чтобы я не ходила на заседания..толку то не будет,хоть ходи...хоть не ходи...и сказала что Юр услуги(5900) она не имеет права не удовлетворять и в качестве убытков оставлять на тсж. Не знаю так ли это?
И еще сказала,что если не эта сторонняя организация,то правление имеет право принять такое решение и установить плату согласна жилищного кодекса 137 и 138 статьи.
P.S.эта сторонняя организация,которая вкл и выкл свет и выст счет - там учредителем является управляющая нашей ТСЖ...возможно ли этот факт как то использовать в суде в свою пользу?
Скажите есть ли смысл протест писать?шансы есть выиграть?
Какие мысли у вас есть по этому поводу ?
Я до суда ходила по прокуратурам-они никаких нарушений не выявили,им вообще ничего не надо.Вопросы которые я там поднимала
1)Каждый месяц меняется коэф-т содержание и ремонт жилья
2)Полотенцесушитель расчитывается по коэф-ту отопления в летний период3)И забор,который обошелся в 1 млн .рублей(по 8500 с квартиры)
P.S.Мне один знакомый сказал,что если я не являюсь членом тсж,то мне должны вести расчет по другому.так ли это?P.S. Я заранее извиняюсь за возможно несвязанный текст,просто я очень волнуюсь и много мыслей в голове

[Василий Баскаков]

Я бы обжаловал в суд это решение и упирал бы на следующее
1)Тариф собственниками не утвержден, данные суммы не относятся к обслуживанию общего имущества и, соответственно, гне являются услугой. которую обязано оказывать ТСЖ в рамках договора. Это является навязанной услугой и желанием обогатиться.
2) Отключение произошло незаконно, не были предприняты все необходимые действия, предусмотренные П.П. № 307 (уведомления и извещения), а следовательно, отключение произведено незаконно. В случае незаконного отключения невозможно брать деньги за подключение.
3)ст. 137,138 реламентируют рпаво на заключение договоров от имени ТСЖ. Там нигде не сказано про тариф отключения/подключения.
Я считаю, что обжаловать стоит, причем, не один раз, если откажут.

[Maria85]

Сообщение от Василий Баскаков

Я бы обжаловал в суд это решение и упирал бы на следующее
1)Тариф собственниками не утвержден, данные суммы не относятся к обслуживанию общего имущества и, соответственно, гне являются услугой. которую обязано оказывать ТСЖ в рамках договора. Это является навязанной услугой и желанием обогатиться.
2) Отключение произошло незаконно, не были предприняты все необходимые действия, предусмотренные П.П. № 307 (уведомления и извещения), а следовательно, отключение произведено незаконно. В случае незаконного отключения невозможно брать деньги за подключение.
3)ст. 137,138 реламентируют рпаво на заключение договоров от имени ТСЖ. Там нигде не сказано про тариф отключения/подключения.
Я считаю, что обжаловать стоит, причем, не один раз, если откажут.

1) Уведомления были...и там была прописана сумма 2500*2....но это же не значит что если я расписываюсь в уведомлении,что я со всем согласна,я просто расписалась,что получила
Получается если я получала уведомления,то без вариантов?
2)На момент отключения эл-ва,в день отключения(это был август месяц),у меня была задолжность только за июль и 300р. ..можно ли это исп. в суде?
Даже если я получала уведомления,и допустим тсж согласовала 1 млн . рублей оплатить этой сторонней организации....то я значит обязана буду погасить любую сумму,которую запросят?
В уставе тсж(я допускаю тот факт что возможно я не правильно интерпретировала тот пункт),написано что высшая форма правления тсж -это общее собрание и что правление тсж имеет право на разработку тарифов и тп,а принимается все на собрании членов тсж ,а не на правлении....

P.S. я тут у вас увидела скайп,вы конференции что ли проводите на форуме? .

[Spinoza31]

Сообщение от Василий Баскаков

Я бы обжаловал в суд это решение и упирал бы на следующее
1)Тариф собственниками не утвержден, данные суммы не относятся к обслуживанию общего имущества и, соответственно, гне являются услугой. которую обязано оказывать ТСЖ в рамках договора. Это является навязанной услугой и желанием обогатиться.
2) Отключение произошло незаконно, не были предприняты все необходимые действия, предусмотренные П.П. № 307 (уведомления и извещения), а следовательно, отключение произведено незаконно. В случае незаконного отключения невозможно брать деньги за подключение.
3)ст. 137,138 реламентируют рпаво на заключение договоров от имени ТСЖ. Там нигде не сказано про тариф отключения/подключения.
Я считаю, что обжаловать стоит, причем, не один раз, если откажут.

подскажите а вообще насколько законны любые требования ТСЖ если нет договора с собственником? т.е. у собственника на руках ни каких документов от ТСЖ нет - могут ли автоматом приписать к себе так как большинство в доме собсвенников решило с ТСЖ договор заключить на обслуживание дома (или как не совсем точно знаю это реашют)? ни кто не уведомлял, что надо придти заключить договор а как только чуть долги появились - тут же шлют "пугающие" письма (собственник теща, ее напугать легко на таких и рассчитано)Насколько правомерно со стороны ТСЖ подобные действия??? Спрашиваю чтобы знать как дальше поступать - нападать или защищаться, главное заранее. Спасибо Вам заранее за ответ! Очень буду вам признателен! Георгий

[Геральт из Ривии]

Сообщение от Spinoza31

насколько законны любые требования ТСЖ если нет договора с собственником?

Несоблюдение письменной формы договора в данном случае не свидетельствует об его отсутствии.

[shilonosova-zoya]

В соответствии со статьей 138 ЖК РФ ТСЖ обязано:" 3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;". Тогда о каком договоре может идти речь? Его, действительно, никто не заключает. В суды и прокуратуру, если нет связей обращаться бесполезно. Оговорюсь, что это, возможно, зависит от места проживания.