[mishanik]

Я не пойму, зачем на профессора был оформлен дом с участком в Озерах? Чтобы было куда выписать? И, зачем были подписаны ПДКП участков, которые продавцу не принадлежали? (соседних с его участком)

[Мушкин]

Сообщение от Н.К.

Мошенничество, к сожалениею, встречается и с другой стороны, с клиентской.

Конечно.. тут никто не застрахован.. клиенты
те ещё бывают.. ушлые.. и с умыслом, и без..

Но тема-то не о лжеклиентах.. и потом.. человек
хотел продать домишку.. и остался без всего в итоге..
Генеральная доверенность зачем понадобилась?..

[shaftlord]

Где в рамках статьи указывалось, что пенсионера "обработали" юристы????? Журналисты в очередной раз создали пугало для идиотов. Если пенсионер подписывал документы не глядя - отсылаем к ГК и основанию для признания сделки недействительной. Всегда можно сослаться на существенное заблуждение относительно тождества сделки. Имея на руках постановление СО УВД о возбуждении уголовного по мошенничеству и прикрепив его к иску - решение будет быстрым и однозначным. У меня мошенники еще круче поступали - одни давали деньги под залог квартиры, оформляя договор купли продажи, другие - деньги брали и оставляли расписки - даже не договор займа. Прямой связи нет. схема - блестящая. Если бы не одно но. Если кто-то схему придумал, то кто-то ее может просчитать(не без гордости говорю - это я просчитал ходы мошенников). Я подключился к делу, когда СО УВД, уже направил дело в прокуратуру. В постановлении УВД следователи смогли установить только факт мошенничества и привлечь только одного(!!!!)мошенника. Остальные участники следователем не выявлялись, методы работы мошенников его не интересовали - итд. Дело на 30 эпизодов было направлено в прокуратуру за 15 дней. Я мог бы сказать что СО отлично поработал - если бы не один момент - не за такие сроки. У меня на поиск подельников(при сидящей мошеннице и уже установленном круге потерпевших)занял месяц. С запросами и оперативными комбинациями, при отсутствии ресурса, наличествующего у МВД. И нашел, и определил схему. Но тем временем подельники продолжили работу - подавали иски об утрате прав пользования имуществом - от жилых помещений до бизнеса(пусть и малого). Сейчас вынесли приговор - 9 лет общего и выплаты. Но общее дело не закрыто. Сейчас я смог добиться новых возбуждений - по тем сообщникам, которые считались потерпевшими или свидетелями. (всех кого интересует данное дело - вот видео
http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/08/01/23741 - это в самом начале и http://www.ktk.kz/ru/news/video/2013/10/17/24855 - первое заседание. Видео с приговора нет - сам приговор вынесли 13 ноября).
но возвращаясь к теме лже-юристов хочется отметить и тот факт, что по большей части юрист становится юристом только методом проб и ошибок. Отличный юрист, как профессиональный шулер - опыт это та ценность, которая является ключевой. К сожалению не-юристы часто думают, что юрист обязан знать все формулировки и номера статей любого кодекса и дату принятия законов и поправок к ним. после получения диплома меня спросили - знаю ли я весь уголовный кодекс. Конечно нет. И по прошествии нескольких лет ВЕСЬ не знаю. Но это же не показатель. Выигранных дел больше. Это показатель. А отношение к одной и той же статье любого кодекса - это показатель отношения к законодательству с разных сторон. У меня произошла беседа с опером по поводу его отказа признавать факт вымогательства:"вымогательство это когда утюгом прижигают". Вот это я понимаю - железобетонная логика. Но мы не в 90-х. А отзывы в интернете - это лишь уровень ценника. у нас консультация(разовая)стоит от 10 до 100 долларов. А уровень - одинаковый, просто у кого-то офис ближе к судам. Сам зашел в адвокатскую контору - хотел скинуть часть клиентов - не успевал со всеми по судам. Изложил суть дела и спросил - возьмешь? а то я не успеваю. Он сказал что надо подумать и взял денег за оказанную консультацию. У меня от выходок коллег по цех давно глаза уже из орбит не выкатываются и челюсть не падает, но это было не реально круто. Сейчас интернет пестрит объявлениями об оказании услуг, регистрации, сопровождении, составлении -итп, но разница в работе несущественная. Недавно увидел объявление о регистрации ИП - это уже сверхнаглость. Реально регистрация ИП стоит около 30 долларов, с учетом всех сборов, файлов, папок, электронного ключа, для онлайн отчетности. Срок регистрации - 3(!)рабочих дня, ну 5 максимум. Юрист, давший объявление о регистрации ИП просит за услугу - 30 долларов + 15 долларов доверенность + 30 долларов госпошлина. Это ж в 2,5 раза дороже выходит. или регистрация ТОО от 200 до 350 долларов. Госпошлина - 90 долларов, все копии и справки - собираются за день и регистрация ТОО по типовому уставу происходит за 5 рабочих дней. не по типовому - за 10 рабочих дней. Отказ в регистрации по типовому уставу - только если название уже занято или слишком похоже на уже существующее. Если использовать нетиповой устав - скачиваешь с сайта и вносишь свои коррективы - адрес, фамилии, цели организации. Только лениться не надо. Просто люди приписывают юристам несколько качеств, никак не связанных с юридическим образованием:
1. Утверждение - Юрист знает все входы-выходы - поэтому сделает правильно
Факт - не обязательно. В законах все так четко прописано, что любой человек, имеющий навык чтения лучший, чем по-слогам, способен понять что там написано. Соответственно для любого, обладающего навыком письма или печатания доступна функция - подать иск, зарегистрировать итд, итп.
2. Утверждение - Юрист знает любой закон.
Факт - не обязательно. Знаю одного ухаря, не закончившего колледж, но знавшего административный кодекс - в суд подавал на юрлиц за нарушения, им увиденные. Этим кормился, потом перешел на гражданский кодекс(хорошо ума не хватило уголовкой заняться или купить диплом юридического).
3.Утверждение - Юрист способен добиться лучшего результата, при меньших энергозатратах.
Факт - У дорогого юриста/адвоката - штат помощников - они-то и бегают по его поручениям, и даже в суде вместо адвоката. в практике был случай, когда адвокат прикрылся помощником - отправлял его на суд по делу, с малопредсказуемым результатом. Себе боялся репутацию испортить. Но помощник тоже всего боялся. Первую инстанцию они проиграли, апелляцию проиграли, потом их клиента посадили по другому обвинению и иск от его имени рассыпался сам собой. Но человек, имеющий мозг(большая редкость кстати)- способен за 7 дней собрать любые справки, подать любой иск, и только на этапе рассмотрения судом - нанять адвоката или представителя по доверенности. А если суд уголовный - то за пострадавшего все быстро сделает гособвинитель.
4. Утверждение - Юрист говорит на языке недоступном большинству.
Факт - Мохсен говорит на языке недоступном большинству. Термины. Если говоришь с тем кто их понимает - это одно. а сыпать терминами направо -налево - это, простите, моветон. Говорить нужно просто и понятно. Юрист должен объяснить любому, порядок своих действий(но не мыслей). А то будет, как в старом анекдоте: 6 утра. Париж. Из дверей советского посольства вылетает проститутка, и, пролетев несколько метров, падает на тротуар. И сидит. К ней подходит полицейский и говорит:
-Вам помочь, мадемуазель? она отвечает:
- Нет, все нормально, но объясните ради Бога, что означает: "оплата безналичным способом после выставления счета - фактуры и визирования сделки финансовым отделом нашего представительства"

Юрист, как правовед - современному обществу необходим. Но считать юристов всемогущими - самое главное заблуждение. и нельзя путать мошенников и юристов. ведь сколько фактов мошенничества просто под видом сотрудников соцзащиты проворачивают? никто же не публикует статью - лже-собес - как не попасться на удочку. Или банк - когда при выдаче ипотеки дает на подпись согласие на внесудебную реализацию? Банки - это вообще поле непаханное для защиты пострадавших горе-заемщиков. Или был случай, когда банк закрыл доступ к счетам клиентов. Ну проблемы у банка - что поделаешь. и клиентам предлагался выбор - забрать сумму гарантированно застрахованную( на тот момент около 5 000 долларов) или ждать когда у банка все наладится и тогда полностью распоряжаться счетом. в результате в этой ситуации перед кризисом оказалось 2 банка - один слишком крупный, чтоб банкротиться, и другой - клиенты которого через интерпол деньги стараются найти. Гарантий в работе с юристом добиться сложно. Диплом - не гарантия. Многие ли задумываются над тем, что с юридическим образованием в УВД - только следователи, в прокуратуре - только прокуроры, а в суде только судьи? Вы когда к дознавателю в УВД, по поводу кражи мобильника приходите - вы у него диплом спрашиваете? спросите - и посмотрим куда он вас отправит(вероятнее всего не отправит - но и качество работы будет соответствующее). Юрист частнопрактикующий - конечно должен быть профессионалом. Но как становятся профессионалами - все знают. А кто считает, что перевернув горы литературы за 4 года, человек становится специалистом - для того даже председатель Верховного Суда - лже-юрист. Многие автоадвокаты - не юристы. Но на ДТП и подставах - пуд соли съели. Они лучше и быстрее смогут помочь человеку. в рамках своих знаний и опыта. А юрист занимающийся финансами и налогами быстрее любого следователя или адвоката сможет определить не только факт преступления по своей специализации, но и выяснить куда делись деньги или имущество потерпевшей стороны. а вы допустим знали, что некоторые банки(ну не совет директоров, а некоторые ключевые сотрудники) изобрели сложную многоходовую схему, при которой мошенничество разнесено не только по филиалам банка, но и по разным странам. Первоначально выглядело так:
банк выдает несуществующий кредит. Затем получатель кредита ищет тех лохов, кто исходя из пенсионных отчислений, мог бы получить кредит в нескольких банках. лохам говорят, что могут помочь получить кредит, без необходимости выплачивать. Только посреднику надо "откатить". Мало кто отказывался. Затем из сумм кредитов, выданных лохам удерживается до 70 процентов - на покрытие расходов посредника и "откат за закрытие по страховке". После реализации одного этапа - один лох - 4 беззалоговых кредита(от 15 000 до 80 000 долларов), лавочка закрывалась. Получалось следующее - первый кредит(несуществующий и крупный)-закрывается. Менеджеры и банк в плюсе. Когда лохи понимают, что их кинули - начинаются судебные процессы. Схему лохи не раскрывают - есть статья - незаконное получение кредита(до трех с конфискацией). Суд приговаривает к выплатам - кому до половины зарплаты, кому фиксированную сумму по приговору. Все опять в плюсе - кредиты выплачиваются, кредитов выдано много, погашение по-любой произойдет - есть решение суда. Безупречно и все в шоколаде. А лохи - тоже в липкой коричневой массе. Мошенничество не доказано - и не докажешь, только грамотно разговорив среднее звено. Я сделал проще - надавил на менеджера, выдающего кредит. Тот указал на лиц, отдававших распоряжения по выдаче. Те, испугавшись сотрудников финпола(а я к ним уже обратился)сдали своих "патронов" из СБ. Банка больше нет. Но схема процветает. И потому огласки особой и не случилось.
Дальше схема разделилась и стала интереснее:
Одна ветка выглядит, как описанная выше, с минимальными изменениями. Теперь только большой кредит больше не выдается.
Вторая ветка выглядит вот так: гражданин одной из стран СНГ регистрирует фирму в офшоре. У фирмы учредители - две обезьяны и черепаха. Эти милые создания предлагают кредиты под бизнес-план. сумма 1 100 000 евро. срок кредита - 1 год. Кредит получает другой гражданин СНГ, уже в банке своей страны. Показывает другим - уже лохам - банковские документы, счета и пр. - чтобы те купились на участие в бизнес-проекте. Суть бизнес-проекта в чем угодно - но для получения кредита от банка необходим первоначальный взнос. 10 процентов. Тут гражданин СНГ, получивший кредит заявляет, что ему не хватает лишь самой малости - 40 - 100 тысяч долларов для этих 10 процентов. Но большая часть уже есть(тут показываются корешки приходно-кассовых ордеров из банка). Сами счета оформлены на "серьезного человека"(потом оказалось, что этот серьезный человек - почти БОМЖ). кто-то из лохов пошел в банки, кто-то заложил свою квартиру. причем закладывали не в банк - "там долго рассматривают" - назывались сроки рассмотрения до 2х недель и не в микрокредиты - "там мало платят", а ростовщикам. Закладывалось на 2 месяца а составлялся договор купли продажи. Формально схема отличная, но дала сбой - передержали квартиры и гражданин СНГ, получивший кредит - сел по-настоящему. Правда закладывать никого не стал - всю вину взял на себя. Но это сути не меняет. Реально за время работы по этой схеме ростовщики реализовали более 100 квартир и присвоили денежных средств на сумму более чем в 20 миллионов долларов. Это вроде бы немного - но теперь объясню по пунктам.
1. лохи - конечно называть их так некорректно, но это для упрощения. Так вот лохи - это вроде того ветерана из статьи - одинокие старушки, молодые люди без особого жизненного опыта, и люди решившие начать свой бизнес. Если с первыми все ясно - они еще в МММ деньги носили, вторые - не имели средств для каких-то своих небольших задач. Им говорилось, что без особых хлопот можно получить или сумму кредита тысяч в сто либо зарплату на совместной, вновь открываемой фирме в размере около 6 тысяч долларов ежемесячно. А третьи - собравшие небольшой стартовый капитал искали партнера со своим капиталом и связями.
2. Мошенники - один из исполнителей сидит - это про нее видео. в отношении учредителя той самой пресловутой фирмы в офшоре ведется следствие, факты по их подельникам собираются. По вновь открывшимся обстоятельствам новых потерпевших - около ста человек. плюс тридцать доказанных по уже осужденной.
3. Банк - это самое интересное - выдавая кредит гражданину СНГ, якобы полученный от офшорной фирмы - выдавал воздух. Т.е. никаких переводов из офшора не было. И здесь кредит выдавался воздухом. А погашался - реальными деньгами реальных потерпевших. Это самая чистая и законная схема вывода капитала из страны. И, как сказал герой Егора Бероева в фильме "Рейдер" - хрен подкопаешься.
4. Ростовщики - данная профессия, несмотря на свою востребованность - вне закона. Но ведь сделка 1. Залога имущества , 2. Купли-продажи - к банковским операциям не относится. И поэтому финпол(УБЭП)не может реагировать. Поскольку квартиры всех пострадавших были проданы, согласно договору купли-продажи, то и мошенничества вроде не усматривается. Но тут все же нашел как прижать и ростовщиков. Но это опишу позже - когда пересажаю засранцев.

А вы говорите - лже-юристы.
Всем удачи и хорошего настроения

[shaftlord]

Василий Баскаков,

Без повышения общего уровня культуры и интеллекта

- это как же? Проснуться с осознанием того что "Боже убил всех идиотов"?

недоучки и прочие неприятные категории

- вы же знаете, сколько на юрфаке реально учатся, а сколько "фестивалят". Половина потока у нас пришли - чтоб мозг не напрягать. Они же через 4 года все получили дипломы. У нас профессор по гражданскому был - один из тех, кто был в группе разработчиков ГК- он всегда повторял, что юристы - это элита в среде "белых воротничков". Элитой себя хотел считать каждый - еще бы. Но пахать так, чтоб добиться уважения - это ж не хочется. Это ж трудно. И оступаться неприятно. Потом, когда профессор умер - и мы собрались на гражданскую панихиду - только нас, его учеников было около двухсот человек - и еще больше трех тысяч писем и телеграмм, от тех кто не смог приехать. Таких наставников в ВУЗах мало - от того и недоучек много. Но даже он всех не смог заставить за ум взяться.

[shaftlord]

Антон Всеволодович,

Там ведь без подделки документов не обошлось

- не факт. Иногда мошенники все делают по закону(формально). Просто по старику "грубо" сработали. А на счет "компетентных органов"-случай из практики - клиенту говорят возбудим по мошенничеству, только если 2 эпизода будет. Круто. А тем временем квартиру отобрали.

[Антон Всеволодович]

Сообщение от shaftlord

не факт

Я же исправил:

Сообщение от Антон Всеволодович

Я не прав.
Просто ловкость рук при предъявлении мошенником документов на подпись.

[shaftlord]

Антон Всеволодович,
Приношу свои извинения - у меня иногда случается - прочитать, поспорить, и убедиться в неактуальности своих тезисов

[Мушкин]

Сообщение от shaftlord

Таких наставников в ВУЗах мало - от того и недоучек много.

Уж, да уж.. кадры не грибы.. сами не растут..
талант выращивать таланты - бесценный талант..
..

[Гусаров И.Л.]

Сообщение от MAGELLAN

Я бы не столь категорично уверен!

Работают же все таки

[MAGELLAN]

Сообщение от Гусаров И.Л.

Работают же все таки

Это да! -- но какой "ценой"...