[NaDyuShKa03]

Gurda_vrn,Вы истец по первоначальному или по встречному?
Что в принципе хотите от своего иска?

[Gurda_vrn]

Сообщение от NaDyuShKa03

Вы истец по первоначальному или по встречному?

по встречному

Сообщение от NaDyuShKa03

Что в принципе хотите от своего иска?

взыскание внесенных денежных средств по договору оказания услуг в рамках ЗоЗПП
и, если получится, уточним исковые требования про признание договора незаключенным

[NaDyuShKa03]

Сообщение от Gurda_vrn

Есть вероятность, что у Истца ксерокопия договора, но с синей подписью,

По этому пункту моё мнение, что синяя подпись и есть надлежаще заверенная копия.

Сообщение от Gurda_vrn

И мы сунули их же предоставленную копию приложением к встречному исковому.

Так же с синей печатью?

Сообщение от Gurda_vrn

взыскание внесенных денежных средств по договору оказания услуг в рамках ЗоЗПП
и, если получится, уточним исковые требования про признание договора незаключенным

Думаю возможно. При условии если докажете неидентичность подписей в ксерокопиях с синей печатью при помощи суд. почерковедческой экспертизы. Либо использовать вариант ход-ва оригинала Договора у обязанной стороны (исполнителя услуги) с обоснованием необходимости его представления. Ведь Договор у Вас не публичный? Исполнение (продажа квартиры) должна подтверждаться содержанием Договора.

[KFHBCRFVF]

Сообщение от NaDyuShKa03

При условии если докажете неидентичность подписей в ксерокопиях

вернее их внешнее несходство - подлинность по копиям имхо-бред
итак, заяваляете письменное ходатайство как учили выше о назначении

Сообщение от NaDyuShKa03

суд. почерковедческой экспертизы

это есть обоснование истребования подлинника обоих договоров - и с вас и с ответчика- тоже ходатайство!

Сообщение от NaDyuShKa03

Думаю возможно. При условии если докажете неидентичность подписей в ксерокопиях с синей печатью при помощи суд. почерковедческой экспертизы. Либо использовать вариант ход-ва оригинала Договора у обязанной стороны (исполнителя услуги) с обоснованием необходимости его представления. Ведь Договор у Вас не публичный? Исполнение (продажа квартиры) должна подтверждаться содержанием Договора.

о чем это Вы так самоуверенно?
а я думаю не все так просто
тут юрист-то не всякий сообразит как дело вести
а мы ничего не знаем по содержанию требований того и другого иска! описание авторами просто так-как игра в испорченный телефон...
автор, пока огород не нагородили- найдите в реале юриста !

[KFHBCRFVF]

Сообщение от NaDyuShKa03

синяя подпись и есть надлежаще заверенная копия

это как сказать по разному оформлению разные и выводы .....скорее всего это и есть оригинал смотреть надо!
а насчет печати- ее наличие или отсутствие ничего не доказывает имхо
подпись и только подпись!
причем только надлежаще уполномоченным лицом

[Н.К.]

Gurda_vrn, письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.

Сообщение от Gurda_vrn

Предъявляет прейскурант цен.

Он подписан вами?

Сообщение от Gurda_vrn

Как правильно заявить, чтобы по факту что-то отразилось про договор?

Письменное ходатайство об этом, через канцелярию подавайте, чтобы на вашем экземпляре ходатайства отметка стояла о его принятии судом.

[NaDyuShKa03]

Сообщение от KFHBCRFVF

Цитата:
Сообщение от NaDyuShKa03 Посмотреть сообщение
При условии если докажете неидентичность подписей в ксерокопиях
вернее их внешнее несходство - подлинность по копиям имхо-бред

KFHBCRFVF,очень часто на ксерокопиях документов подпись ставят, как и синюю печать - "подлинную". Поэтому возможно предположить принятие Судом подобных документов как допустимых для исследования.

Сообщение от KFHBCRFVF

а мы ничего не знаем по содержанию требований того и другого иска!

Да, не знаем. Поэтому и был вопрос к ТС в связи с его(её) иск. требованиями, которые он (-а) озвучили здесь выше. "Живой" юрист всегда лучше заочного, безусловно. Но если автор обратился здесь за советом, он их и предполагает получить в тех рамках доступности, какие сам предложил. И пост Н.К.

Сообщение от Н.К.

Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.

это подтверждает. Автор написал, что ксерокопии идентичны по содержанию. Если суд принимает ксерокопии как допустимые письменные док-ва по содержанию, то подписи явно разные. Поэтому без назначения

Сообщение от KFHBCRFVF

Цитата:
Сообщение от NaDyuShKa03 Посмотреть сообщение
суд. почерковедческой экспертизы

доказывать свою позицию невозможно и

Сообщение от Н.К.

Письменное ходатайство об этом, через канцелярию подавайте, чтобы на вашем экземпляре ходатайства отметка стояла о его принятии судом.

это возможный правильный выход. Но в суде через канцелярию ходатайство могут просто не принять? Т.к. суд чаще настаивает на рассмотрении ходатайств и приобщении их к делу в судебном заседании. В нашем субъекте именно так и происходит.
Автор темы должен понимать, что основную работу предстоит делать адвокату на месте.

[Н.К.]

Сообщение от NaDyuShKa03

Автор написал, что ксерокопии идентичны по содержанию.

NaDyuShKa03, идентичность копий не исключает необходимости истребования подлинных документов, поскольку:

Сообщение от Н.К.

Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию

Пока в деле даже нет сведений о том, что сторона просила суд истребовать подлинные документы. Поэтому первоначально необходимо, чтобы такое ходатайство в деле появилось. И как минимум до рассмотрения ходатайства, а вообще - до вынесения решения, делать выводы о том, принял ли суд копии как доказательства или нет преждевременно. Но и выполнять работу по доведению до суда его позиции относительно оценки представленных документов, суд не будет и в итоге примет решение по тем документам, которые представлены суду.

[NaDyuShKa03]

Сообщение от Gurda_vrn

Исковые требования обосновывает устно

Сообщение от Gurda_vrn

и на наше устное заявление о предоставлении оригиналов в обоснование исковых заявлений со стороны истца суд не отреагировал, протокол также чист

Сообщение от Н.К.

Пока в деле даже нет сведений о том, что сторона просила суд истребовать подлинные документы

И да, уважаемая Н.К.! Исходя из данных автора, Вы правы.

[Gurda_vrn]

А тем временем в судебном заседании. Огласили ходатайство:
"...На настоящее время представителем истца в судебном заседании не предоставлены оригиналы или надлежащим образом заверенные копии договоров возмездного оказания услуг от дд/мм/гг, дд/мм/гг, актов приема-передачи к указанным договорам на которые он ссылается в своих исковых требованиях.
Предоставление данных документов считаю необходимым для наиболее полного и всестороннего рассмотрения дела, разрешения имеющихся противоречий иным представленным документам, достоверности обстоятельств на которые ссылается представитель истца, а также достоверности ксерокопий выданных Такому-то сотрудником агентства недвижимости. На основании вышеизложенного прошу предоставить оригиналы или надлежащим образом заверенные копии следующих документов: (перечисление договоров, актов) " ...
Разъяренный суд, в двадцатый раз разъяснив 56 ГПК, предложил Истцу предъявить для обозрения. Истец отказался...
Теперь думаю подать ходатайство в порядке 60 ГПК и признавать недопустимыми в качестве доказательств вышеперечисленные документы, но ведь судом они не заверены, не приняты, а просто содержатся в КСЕрокопиях. Как Вы думаете?
Еще раз огромное спасибо за внимание к вопросу!!

Сообщение от NaDyuShKa03

По этому пункту моё мнение, что синяя подпись и есть надлежаще заверенная копия.

синяя подпись Заказчика на оборотной стороне ксерокопии... Спорно, ИМХО.

Сообщение от NaDyuShKa03

Так же с синей печатью?

Нет - КСЕРОкопия - она просто в деле.

Сообщение от NaDyuShKa03

если докажете неидентичность подписей

подписи неидентичны, но они принадлежат одному и тому же человеку. Нереально каждый раз расписаться один в один.Ксерокопий с синей печатью нет. Две идентичные ксерокопии. На одной из низ (у Истца) синяя подпись заказчика, которая отличается от НЕсиней - в другой ))) Я прошу прощения за выворачивание мозгов)
Экспертизу если назначать, то оспаривать содержание оборотной страницы ксерокопии (первой), на которой условия договора.

Сообщение от KFHBCRFVF

ничего не знаем по содержанию требований того и другого иска! описание авторами просто так-как игра в испорченный телефон..

истец - агентство недвижимости, требует взыскание денежных средств за услуги по сопровождению сделки купли-продажи с использованием ипотечного кредита. Сделка прошла. Право собственности перезарегистрировано на другое физ лицо.
второй истец - требование о взыскании денежных средств за неоказанные услуги, навязанные услуги и некачественно предоставленные услуги.

Сообщение от Н.К.

Он подписан вами?

Нет. Приложением к договору не является. В договоре цен на услуги нет. В виду чего истец предоставил прейскуранты других компаний, оказывающих подобные услуги.

Спор с агентством недвижимости (АН - истец). Требует взыскать денежные средства по договору оказания услуг по сопровождению сделки-купли-продажи с использованием ипотечных денежных средств. Ипотечный кредит выдан, право собственности перешло к покупателю, исходя из того, что

Сообщение от Н.К.

Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.

обстоятельства оказанных услуг не требует подтверждения в виде договора, правильно?
Однако, есть и иные услуги, которые "предоставлены" - в виде консультаций по 2000 за каждую... для этого, полагаю и нужен договор. И акт в котором Заказчиком подписано, что с объемом услуг не согласен. В этом случае обстоятельства (заказ услуг) подлежат подтверждению.

Сообщение от NaDyuShKa03

"Живой" юрист всегда лучше заочного, безусловно.

Поспорю: кто-то, кто работает исключительно на долгосрочную перспективу - не вникает особо, кто-то не сталкивался в принципе - проконсультирует по верхам. И не важно - адвокатская это палата или кабинет. Как повезет.