[Алексей_ш]

Юрист-фармацефт, был бы очень признателен за судебную практику по подобным судам. Поставщик по региональному сегменту в МО помоему являлась и является МосОблФармация. Подобный суд по федеральному списку в 2007 году, я уже выигрывал, и ответчиком действительно признали Протек.
Лиса, с вами я согласен (практически во всем), процедура планирования и согласования лек. средств еще до выписки рецептов очень запутанная и много ступенчитая и до непосредственной выписки рецепта существует куча формальных действий, которые должны совершить мед. работники всех уровней. Не буду перегружать форум названиями приказов минздрава МО, но прежде чем выписать лек. средство из регион. перечня федеральному лготнику этот препарат должен пройти КЭК ЛПУ и Управления здравоохранения района, а потом участковый врач включить это лекарство в плановую (срочную) заявку, которая также проходит согласование и в районном, и в областном минздраве.
По поводу постановления ВС РФ, если возможно его риквизиты, буду очень признателен.

[лиса]

Алексей_ш, Вам можно позавидовать в том плане, что схема поставки лекарства прозрачна и можно найти крайнего, но когда в цепочке задействовано столько организаций, то установить вину этого крайнего практически будет сложно. В тоже время, решаемый Вами вопрос относится к делопроизводству и договорным обязательствам. Поэтому может правильнее будет тему разбить на несколько частей и вопрос о порядке снабжения лекарствами задать на другом форуме.

У меня проблемы с обеспечением лекарствами решаются просто. В суд приходит главный врач поликлиники, которого перевели из спецслужб. В суде он честно признаётся, что врач его поликлиники не выписал рецепт на лекарство, потому, что было изначально известно, что лекарство аптека не получит. Деньги за лекарства вернуть не удавалось, но разборки внутренние были, и снабжение лекарствами шло уже бесперебойно, а зам главного врача по лечебной части сама ездила по ихним инстанциям собирать подписи.

Судилась с Минздравом по его Перечням лекарственных средств. Судья ВС РФ спрашивает представителя Зурабова, мол что это у Вас за особые лекарства на которые пациенту надо получить подписи всех чиновников Минздрава. А это, отвечают ему, дорогостоящие лекарства. Судья спрашивает, а вот ТРОМБОАС, он же копейки стоит. Действительно, отвечают ему, но граждан, желающих получить его очень много, и затраты такие же как и на дорогостоящие лекарства.

[Алексей_ш]

Лиса, а вот с предыдущим вашим постом я не соглашусь, снабжение льготников по ДЛО должно происходить одинаково во всех субъъектах РФ, во всяком случае в общих чертах. Сушществует федеральный, региональный перечни лекарств и лекарства не вошедшие ни в фед. , ни в регион. Соответственно правила выписывания для фед. списка устанавливает РФ, а для регионального и тех которые не вошли ни в какой- соответствующие ведомство субъекта. Льготник (инвалид) имеет право получить бесплатно любое лекарство назначенное ему врачем -специалистом, и не только по непатентованнуму международному названию, а в случае индивидуальной непереносимости и по патентованному названию Ну если для Фед. перечня выписывание бесплатного рецепта более менее регламентировано и понятно, то вот для лек. из регионального перечня и всех остальных лекарств отнесенных к ведению субъекта, устанавливает сам субъект.

[юрист-фармацевт]

Теразини,
Это не разъяснение - это Обзор судебной практики з 2 квартал 2008 года.

лиса, позвольте уточнить - у Вас этот, ну, опыт самый большой среди русских или грузинских юристов? Поскольку в Грузии ДЛО нет, то среди наших соотечественников. Хотя на Кавказе события по ДЛО разворачивалис лихо))).
если врач не выписал рецепт на лекарственное средство - пожалуйста, ну во-первых, если средство - по рецептурному отпуску, то вопрос - каким образом он это лекарство приобрел, а если нерецептурный отпуск, то получается, что он купил его не в связи с программой дло.
а остальные Ваши практикующие юристы скоро появится здесь? - а о программе ДЛО, иже ОНЛС и 7 нозологий, знаете ли толком никто рассуждать не любит, вот Вы упомянули тему Грузии - так вот в обществе и СМИ рассуждения о ДЛО такого же рода аргументации - собачий вой. Желаю Вам счастья в семейной жизни, но не совсем понял связь супруга и дло.

аптека ответчиком может быть, если лекарство выписано врачом - и чего, ну выписал врач лекарство - а в аптеке была непоставка - а самозакуп тока с согласия фармы... и за что аптека отвечать будет))))???

[юрист-фармацевт]

Извиняюсь - не увидел вторую страницу обсуждения.
Действительно правильно говорит Лиса, что по сути, здесь сталкиваются сразу несколько тем.
Во-первых, что делать, когда врач не выписывает рецепт.
Во-вторых, что делать, когда нет лекарства в Перечне.
Во-вторых, что делать, когда рецепт есть, но его отоваривают в аптеке.

С удовольствием включусь в дискуссию - для начала запощу собственно Обзор в части интересующей нас.

Вопрос 3: Кто является надлежащим ответчиком по делам о компенсации расходов, произведенных гражданами в связи с приобретением необходимых для лечения детей-инвалидов лекарственных средств, указанных в рецепте, выписанном врачом (фельдшером) на бесплатной основе, в случае отсутствия этих лекарственных средств в аптеках?


Ответ: В силу п. 9 ст. 6.1 и подп.1 п.1 ст. 6.2 Федерального закона от 17 июля 1999 г. № 178-ФЗ «О государственной социальной помощи» дети-инвалиды имеют право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг. В состав набора социальных услуг включается дополнительная бесплатная медицинская помощь, в том числе предусматривающая обеспечение в соответствии со стандартами медицинской помощи по рецептам врача (фельдшера) необходимыми лекарственными средствами.


Порядок предоставления гражданам социальных услуг устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим выработку государственной политики и нормативное правовое регулирование в сфере здравоохранения и социального развития (п. 5 ст. 6.3 этого же Федерального закона).


Указанный порядок установлен приказом Министра здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 328 утвержден «Порядок предоставления набора социальных услуг отдельным категориям граждан».


Предоставление гражданам социальных услуг в части обеспечения необходимыми лекарственными средствами определено разделом II данного Порядка, согласно п. 2.7 которого в случае временного отсутствия лекарственных средств, необходимых гражданину, аптечное учреждение организует в течение 10 рабочих дней с даты обращения его отсроченное обслуживание или осуществляет отпуск аналогичного лекарственного средства, предусмотренного Перечнем лекарственных средств, взамен выписанного или иного лекарственного средства по вновь выписанному рецепту.


При этом следует учитывать, что с 1 января 2008 г. органам государственной власти субъектов Российской Федерации переданы для осуществления следующие полномочия Российской Федерации в области оказания государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг (ст. 4.1 Федерального закона от 17 июля 1999 г. № 178-ФЗ «О государственной социальной помощи» с последующими изменениями и дополнениями):

1) организация размещения заказов на поставки лекарственных средств, изделий медицинского назначения, а также специализированных продуктов лечебного питания для детей-инвалидов;

2) заключение по итогам размещения государственных заказов на поставки лекарственных средств соответствующих государственных контрактов;

3) организация обеспечения населения лекарственными средствами, закупленными по государственным контрактам.

Таким образом, обеспечение лекарственными средствами граждан, имеющих право на получение социальной помощи должно осуществляться на основе государственных контрактов, заключаемых уполномоченными органами государственной власти субъектов Российской Федерации с фармацевтическими организациями.


Финансовое обеспечение оказания социальной услуги по дополнительной бесплатной медицинской помощи в части, предусматривающей обеспечение необходимыми лекарственными средствами, установлено ст. 6 Федерального закона от 21 июля 2007 г. № 184-ФЗ «О бюджете Федерального фонда обязательного медицинского страхования на 2008 год и на плановый период 2009 и 2010 годов» и Правилами предоставления в 2008 году субвенций из бюджета Федерального фонда обязательного медицинского страхования бюджетам территориальных фондов обязательного медицинского страхования на финансовое обеспечение оказания отдельным категориям граждан социальной услуги и дополнительной бесплатной медицинской помощи в части обеспечения необходимыми лекарственными средствами, изделиями медицинского назначения, а также специализированными продуктами лечебного питания для детей-инвалидов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 2007 г. № 873.


Из анализа данных нормативных актов следует, что субвенции на обеспечение лекарственными средствами в форме межбюджетных трансфертов из федерального бюджета перечисляются в бюджет Федерального фонда обязательного медицинского страхования, который перечисляет указанные субвенции в бюджеты территориальных фондов обязательного медицинского страхования. Далее субвенции предоставляются бюджетам субъектов Российской Федерации.


Поскольку обеспечение лекарственными средствами граждан, имеющих право на получение социальной помощи, должно осуществляться на основе государственных контрактов, заключаемых уполномоченными органами государственной власти субъектов Российской Федерации с фармацевтическими организациями, то надлежащим ответчиком по делам о компенсации расходов, произведенных гражданами в связи с приобретением необходимых для лечения детей-инвалидов лекарственных средств, указанных в рецепте, выписанном врачом (фельдшером) на бесплатной основе, в случае отсутствия этих лекарственных средств в аптеках, являются соответствующие уполномоченные фармацевтические организации, выигравшие конкурс на заключение этих контрактов в каждом конкретном субъекте Российской Федерации либо иным способом уполномоченные субъектом Российской Федерации на реализацию этих лекарственных средств.

[юрист-фармацевт]

лиса,

Сообщение от лиса

Вам можно позавидовать в том плане, что схема поставки лекарства прозрачна и можно найти крайнего, но когда в цепочке задействовано столько организаций, то установить вину этого крайнего практически будет сложно.

Давайте попытаемся провести цепочку возможных участников процесса. 1. врач 2. аптека 3. РАС 4. Фарма (может быть федеральная, может быть региона) 5. страховая организация. 6. Минзрав (его территориальные подразделения) 7. Росздравнадзор. 7. Минфин (его территориальные подразделения) 8. Прокуратура (подключается по 45,46 ГПК РФ). 9.ФОМС (до 2008 года). Кто еще??

[Теразини]

Сообщение от юрист-фармацевт

аптека ответчиком может быть, если лекарство выписано врачом - и чего, ну выписал врач лекарство - а в аптеке была непоставка - а самозакуп тока с согласия фармы... и за что аптека отвечать будет))))???

А вы не думаете, что суд в данном случае и п. 3 ст. 401 ГК применить может?

[лиса]

Я с Вами полностью согласно, что инвалид имеет право, да и право то такое не надо устанавливать, а просто выписать лекарство на особом бланке и в обычной аптеке отоварить его. Как то раз смотрела передачу на эту тему о том как пенсионеры в Испании получают лекарства бесплатно в обычной аптеке. По сути то что имеем у себя - это карточная система, которая может работать только в условиях дефицита. А что получается - аптеки ломятся от лекарств, у "дверей" аптеки "подыхает" государственный льготник из-за отсутствия лекарств в его спецаптеке и отсутствия денег на лекарства, что бы самому их приобрести в аптеке.

Сообщение от Алексей_ш

Льготник (инвалид) имеет право получить бесплатно любое лекарство назначенное ему врачом-специалистом, и не только по непатентованнуму международному названию, а в случае индивидуальной непереносимости и по патентованному названию.

А в приказе Минздрава №328 написано

2.3. При обращении гражданина в лечебно-профилактическое учреждение врач (фельдшер), назначая лечение, выписывает рецепт по установленной форме на лекарственные средства, предусмотренные Перечнем лекарственных средств, отпускаемых по рецептам врача (фельдшера) при оказании дополнительной бесплатной медицинской помощи отдельным категориям граждан, имеющим право на получение государственной социальной помощи

А по поводу патентованных названий и не патентованных у меня было много дел в судах и опять же к Минздраву. Связано это было с тем, что пациенту страдающему поливалентной аллергией был подобран препарат с патентованным названием и он был в Перечне. Потом Минздрав его выкинул из Перечня. Соответственно лекарство перестали выписывать. Обоснование - основной состав непатентованного лекарства тот же. В конечном итоге у пациента чуть было не случился анафилактический шок - отёк квинке был. В судебном заседании судья требует от истца доказательств, что у него имеется аллергия на непатентованное лекарство. Судье кладётся на стол стопа выписок из стационаров и реанимационных отделений, а та продолжает, надо было вызвать скорую, и зафиксировать алергию. Внимание судьи обращают на врача-преступника, который заменил лекарство, не проведя пробу на аллергию, и который и должен в суде доказывать, что проба была сделана и аллергию она не показала. Судья мило улыбается преступнику и отвечает, что она сама знает кого опрашивать.

Вот так, между «иметь право» и его реализацией столько проблем, что пора констатировать отсутствие оного права.

Мой пост относится к Алексей_ш

[юрист-фармацевт]

Теразини, Давайте с самого начала...))) А Вы уверены - что здесь вообще гражданско правовые отношения??))

[Теразини]

Сообщение от юрист-фармацевт

уполномоченные фармацевтические организации, выигравшие конкурс на заключение этих контрактов в каждом конкретном субъекте Российской Федерации

ФО, заключила контракт - это коммерческий договор на поставку, я думаю, при иске к ФО нормы ГК вполне применимы.