[Centurion]

Теразини

Сообщение от Теразини

Уважаемый, Centurion,причём здесь 325 УК, когда речь про 327

Как это ни удивительно, но предметом преступлений предусмотренных и ст.327 и ч.1 ст.325 являются официальные документы.

Сообщение от Теразини

И то, что паспорт является официальным документом ВС говорил и не раз.

И, то, что паспорт не является официальным документом ВС говорил не меньшее число раз!

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 сентября 2006 г. N 404п06пр

[Теразини]

Centurion,да что вы говорите - только применительно к ст. 325 УК ВС об этом и говорил!
Граждане, подделывайте паспорта без угрозы уг. ответственности -
Centurion,разрешает!

[Ksandr]

Помоему глубоко увожаемый товарищь Centurion ведет весьма не хорошую прапоганду.!!! Из за таких вот утверждений и на скомье подсудимых не долго оказаться.

[Centurion]

Теразини

Сообщение от Теразини

Centurion,да что вы говорите - только применительно к ст. 325 УК ВС об этом и говорил!

О, как! Мы тут не можем найти одного определения "официального документа", оказывается нужно уже не одно, а как минимум два - отдельно для 325, отдельно для 327. Интересная новация! Представляю, если ее развить... Для 158 понятие чужого имущества будет одно, для 159 другое, для 161 третье и т.д и т.п.
Кстати, сформулируйте разницу в понятии "официального документа" для 325 и 327.

[Теразини]

Centurion,в ст. 325 УК предмет преступления официальный документ разграничен, из официального документа выделен паспорт и другой важный личный документ в ч. 2, остальные официальные документы (не личного характера в ч. 1).
В ст. 327 УК такого разграничения нет и официальные неличные и официальные личные собраны в одну статью. Применительно к ст. 327 УК ВС во всех известных мне определениях и постановления президиума указывает на паспорт как на официальный документ.

[Теразини]

В приведённом вами постановлении

"ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 6 сентября 2006 г. N 404п06пр
Действия С., связанные с уничтожением паспорта, суд квалифицировал по ч. 1 ст. 325 УК РФ как уничтожение официальных документов, совершенное из иной личной заинтересованности.
Между тем ч. 1 ст. 325 УК РФ предусматривает ответственность за похищение, уничтожение, повреждение или сокрытие официальных документов, штампов или печатей, к которым паспорт физического лица не относится."

как раз ВС и указал, что паспорт не относится к ч. 1 ст. 325 УК, поскольку он относится к ч. 2 ст. 325 УК!

[Centurion]

Теразини

Сообщение от Теразини

Centurion,в ст. 325 УК предмет преступления официальный документ разграничен, из официального документа выделен паспорт и другой важный личный документ в ч. 2, остальные официальные документы (не личного характера в ч. 1).

Не хочется Вас обижать, но Вы написали какую-то бессмыслицу.
Обратимся к первоисточнику:

Статья 325. Похищение или повреждение документов, штампов, печатей либо похищение марок акцизного сбора, специальных марок или знаков соответствия

Итак, исходя из названия , предметами преступлений, предусмотренных данной статьей, могут являться:
штампы, печати, акцизные марки, специальные марки, знаки соответствия и документы. Обратите внимание, что не только официальные документы. То есть, предметом преступления ст. 325 являются некие документы. Что же это за документы?
Законодатель раскрывает виды этих документов в диспозиции ч.1 и ч.2
В части 1 фигурируют официальные документы, а в части 2 говорится о паспорте и других важных личных документах.
То есть, очевидно, что законодатель отнес паспорт не к официальному документу, а к важному личному документу.
Этой же точки зрения придерживается и ВС РФ в выложенном мною постановлении (и куче аналогичных). Он абсолютно однозначно указывает, что паспорт гражданина не относится к официальному документу.

Сообщение от Теразини

Применительно к ст. 327 УК ВС во всех известных мне определениях и постановления президиума указывает на паспорт как на официальный документ.

Да и мне они прекрасно знакомы.
Перечитайте внимательно мое сообщение, с которого начался наш спор:

Что касается паспорта. Тут вообще полная засада. С одной стороны ВС не признает паспорт официальным документом вообще, а логично считает его важным личным документом. С другой стороны ВС признает паспорт предметом ст. 327 ч.1.
Так что уже давно назрела необходимость в Пленуме по 324, 325, 327.

И с чем Вы здесь не согласны?

[Теразини]

Я не согласна с тем, что паспорт является важным личным документом не является при этом ещё и официальным документом. Паспорт - самый что ни есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ.

[Centurion]

Сообщение от Теразини

Я не согласна с тем, что паспорт является важным личным документом не является при этом ещё и официальным документом. Паспорт - самый что ни есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ.

Аргументируйте!